Carros soviéticos 1941/43. Producción, distribución...

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Lun Sep 07, 2009 1:05 pm

kenubal escribió:No me salen los números. Con tus cuentas tendrían que dar al comienzo de barbarroja:

1121 (1er trimestre) + 765 (2º trimestre) + 117 (de 1940) = 2003 T-34 producidos a final de 1941.
Las cifras que normalmente se dan en la bibliografía occidental son las siguientes;

1940 - 117 (T-34 fabricados)
1941 - 3.014 (T-34 fabricados)

Presencia del T-34/76 en las unidades operativas al estallar la Operación Barbarroja: 967

De todas maneras creo que he detectado el error. No son las cifras de producción de los dos primeros trimestres si no de los dos últimos. Las cifras quedan como sigue;

T-34 producidos en el 3º Trimestre de 1941: 1.221
T-34 producidos en el 4º Trimestre de 1941: 765 (1)

De los 3.014 producidos durante todo 1941, 1.128 T-34 fueron fabricados antes de la invasión alemana. A esta cifra le sumamos los producidos durante 1940 (117) nos da un total de 1.245 vehículos.


(1). Con la reubicación de las fábricas se vio un descenso en la producción del T-34. También hubo problemas con los suministros careciendo de motores y cañones de modo que muchos de ellos salían de fábrica con el motor de gasolina M-17 y otros armados con el cañón más corto F-32 del mismo calibre.


Lamentablemente el artículo ya ha sido publicado con este error que intentaré subsanar en el siguiente número, ten en cuenta que el artículo lleva escrito desde julio de 2004 y prácticamente lo tenía olvidado en una carpeta. De todos modos en mi trabajo sobre Kharkov dicho error está subsanado con los datos correcto (trabajo finalizado en 2008)

Un saludo.
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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Lun Sep 07, 2009 1:13 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Cuando tocamos el asunto del total de número de tanques en una fecha determinada siempre nos vamos a encontrar con el problema siguiente: 1) tanques fabricados; 2) tanques disponibles y 3) tanques disponibles en las unidades de combate de línea de frente.

¿Qué pasa con el T-34/76 en junio de 1941, cuando atacó la Wehrmacht?

[...]
Efectivamente José Luis, ese es uno de los problemas que se encuentra uno cuando escribe sobre cifras de producción o de cualquier otro tipo referidas a Rusia en el periodo que nos ocupa, la 2º Guerra Mundial. El baile de cifras es una constante oscilando de uno a otro lado siempre, hay pocas fuentes que realmente coincidan al 100% en los datos aportados.

Lamentablemente estaba escribiendo mi respuesta a la vez que publicastes la tuya y no la pude leer antes de enviar la mía, sin embargo es la explicación que doy teniendo en cuenta las fuentes que manejé en su día.

Un saludo
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Mensaje por kenubal » Lun Sep 07, 2009 1:50 pm

Finalmente, podemos establecer razonablemente que durante 1940 (115 tanques T-34/76) y 1941 (2.996 tanques T-34/76), los soviéticos habían producidos 3.111 tanques T-34/76.
Como yo dije 3.112, me debes un tanque José Luis. :twisted:

En fin, un buen hilo, ahora a grabar estas conclusiones en disco duro. Muy bien tratados los datos, enhorabuena a los dos, Jose Luis y Javier.

Un saludo

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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Lun Sep 07, 2009 2:47 pm

Si, sin duda un buen tema... habrá que guardar estos datos.

Un saludo
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Rommel42
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Mensaje por Rommel42 » Dom Nov 15, 2009 1:36 am

Comentas Javier los libros en ruso que posees, los cuales no puedes traducir. No te voy a dar una solución, pero si una orientación por si alguien puede hacerlo. Como los libros están en PDF, conseguí con el Adobe Reader profesional seleccionar el texto, pero a la hora de copiarlo en un traductor no lo reconocía bien. Haber si algún compañero puede solucionarlo, porque la verdad, en lo que ha números parecen bastante completos

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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie » Dom Nov 15, 2009 11:12 am

Javier Ormeño Chicano escribió:Las cifras que normalmente se dan en la bibliografía occidental son las siguientes;

1940 - 117 (T-34 fabricados)
1941 - 3.014 (T-34 fabricados)
Es que hay 2 tipos de recuentos, los fabricados y los aceptados. De los 3014, solamente 2996 fueron aceptados. Esto viene en un libro de Baryatinskyi de la editorial Ian Allan Publishings, en inglés.

En su día escribí en la militarwiki información sobre el estado de los tanques en Barbarroja:
militarwiki escribió:Estado de los blindados soviéticos en junio de 1941

Al inicio de la Operación Barbarroja, el ejército Rojo tenía un gran arsenal de tanques, sin embargo debemos matizar en el tipo y el estado de los mismos.

* Según Markus Zöllner, el ejército soviético tenía 25.932 tanques y vehículos blindados, de los cuales, más de 20.000 eran tanques de todos los tipos (ligeros, medios y pesados).[57]

* Mikhail Baryatinskiy tasa en 10.268 el número de tanques ligeros T-26 el 1 de junio de 1941, de los cuales, 4.875 en maniobras y de los cuales 709 necesitaban reparaciones;[6] 7.549 tanques ligeros BT;[6] 132 T-40, de los cuales sólo 18 estaban listos para el combate;[6] y 832 T-34s en los districtos occidentales de la URSS.[1] De todos los números dados, sólo 10.394 estaban listos para combatir y cita que en otras fuentes llega el número hasta los 11.000 tanques, que llegarían a 12.782 unidades contando algunas unidades de infantería y caballería.[1]

* Steven J. Zaloga cita que los T-34 eran un 5% del total de todos los tanques del ejército soviético el 22 de junio de 1941, con la cifra de 1.225, mientras que sólo 967 eran operativos de un total de 19.221 tanques y 832 en los distritos militares en el oeste.[4]

Además de los números, el estado de estos tanques (y de sus oficiales) no era bueno en esa época:

* Mikhail Baryatinskiy nos relata la falta de entrenamiento, el problema de falta de mandos competentes debidos a las purgas y la mala formación de combate como grandes causas del fracaso inicial. Cita también que los entrenamientos se solían hacer en viejos tanques en vez de los propios T-34 (para no gastarlos) y que sólo 150 tripulaciones estaban entrenadas para usar los T-34. Las derrotas iniciales fueron causadas por posiciones desfavorables, falta de tripulaciones y munición, personal poco entrenado, falta de piezas de repuesto y vehículos e recuperación insuficientes (el 44% del total requerido y muchos eran usados para remolcar la artillería, siendo vehículos que podían remolcar sólo 4 toneladas de máximo, algo insuficiente para los T-34s).[1]

* Steven J. Zaloga dice que un 29% del total necesitaba un mantenimiento importante y un 44% una reconstrucción. Además, según este autor, debido a la supuesta incompetencia de Marshal K. Julik, la producción de municiones de 76,2 mm había sido repartida a sólo un 12% de los tanques, mientras que algunos T-34 combatieron sin municiones perforantes (AP) y sólo con munición de alto explosivo (HE), donde en la mayoría de los casos no se llevaba siquiera el cargamento completo. También cita la falta de piezas de repuesto y problemas en las cajas de cambio debido a la rapidez de fabricación, recordando que en los tanques sólo había un 19-36% de los oficailes requeridos y gran falta de entrenamiento.[4]

Prueba de las deficiencias se pueden ver en la 32º División de Tanques dirigidos por el Coronel Yefim Pushkin. Tenía la mitad de los oficiales mayores necesarios y sólo un 43% de los oficiales menores precisados. Los primeros T-34 comenzaron a llegarles el 25 de abril de 1941 hasta el 25 de mayo del mismo año. La brigada recibió un total de 173 T-34s y 49 KVs. Sin embargo, recibieron sólo un 30% de las radios, un 28% de los ingenierons, un 22% de vehículos de ruedas, un 13% de equipo de reparación y sólo un 2% de recambios. Además, los conductores rara vez superaban las 5 horas de formación y algunos artilleros jamás habían disparado un cañón.[4]
Si necesitais referencias, os las proporcionaré sin problemas (los número que están entre corchetes).

Saludos

PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Dom Nov 15, 2009 7:59 pm

ACB, el Mutie escribió: Si necesitais referencias, os las proporcionaré sin problemas (los número que están entre corchetes).
Siempre son bienvenidas, los libros de Historia serios incluyen gran cantidad de referencias.
Pato

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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Dom Nov 15, 2009 11:55 pm

ACB, el Mutie escribió:Si necesitais referencias, os las proporcionaré sin problemas (los número que están entre corchetes).
Siempre son bienvenidas las referencias, aunque reconozco algunas de ellas por sus autores.

Un saludo.
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie » Lun Nov 16, 2009 12:22 am

1 - Mikhail Baryatinskiy, "T-34 Medium Tank", Russian Armour Volume 4, Ian Allan Publishings, Moscú, 2007, ISBN 978-071103265-1.
4 - Steven J. Zaloga y Peter Sarson, "T-34 Medium Tank 1941–45", Osprey Military, London, 1994, ISBN 1-85532-382-6.
6 - Mikhail Baryatinskiy, "Light Tanks", Ian Allan Publisings, Moscú, 2006, ISBN 0-7110-3163-0.
57 - Jochen Vollert, "KV-2. Soviet Heavy Breakthrough Tank of WWII", Alemania, 2004.

Creo que no me he dejado ninguna referencia atrás.

Saludos

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