batalla entre panther y IS2

[José Luis]

¡Hola a todos!

El extracto* que os muestro a continuación (1), es uno de esos relatos (bastante detallados en lo que a la parte alemana se refiere, y nulo sobre la parte soviética) de los que me parecen demasiado geniales para ser del todo ciertos. La acción transcurre durante los combates defensivos alemanes en Prusia Occidental, en el área de Danzig-Gotenhafen. El 15 de marzo de 1945. el Oberleutnant Karl Gerlach, comandante de compañía del 4.(8)/PR 35 (4. Panzer Division), recibió órdenes de trasladarse a toda prisa con los 5 Panther operacionales del batallón al sector de la 389ª División de Infantería en el área de Danzig-Oliva-Neue Welt, con la misión de impedir una inminente ruptura blindada soviética. De los cinco Panthers, uno fue transferido a otra unidad y dos quedaron averiados durante la marcha debido a la considerable cantidad de agua que había en el combustible con que habían repostado. Así que cuando Gerlach llegó al área de operaciones, poco antes de anochecer, sólo tenía dos tanques Panther. Tras reportar al oficial de operaciones de la citada división de infantería, Gerlach recibió órdenes de apoyar el ataque nocturno del batallón de fusileros sobre “Neue Welt” (forma parte de Ohra, cerca de Danzig). Descubrieron que en dicha localidad había 24 tanques soviéticos, incluyendo 8 tanques Josef Stalin. Y Gerlach debía atacar esta fuerza blindada soviética con sus dos tanques Panther. Quiso cancelar la operación, pero recibió órdenes de llevarla a cabo a cualquier coste. Le dijo a sus hombres: “¡Muchachos, preparad vuestros testamentos!”, de ahí el título del artículo*. Bien, aquí va el extracto:

As it started to turn light, Oberleutnant Gerlach pulled back so far into the reverse-slope position that he was only able to observe into the enemy-occupied village with is [sic. Gazapo por “his”] scissors scope. The enemy tanks were positioned between the houses in thick clumps. Heavy artillery and mortar fires commenced. Towards noon, a second vehicle showed up to support Gerlach. It was the tank of Oberfeldwebel Palm, known as the “tank cracker”. In the course of the afternoon, Palm succeeded in setting two enemy tanks alight, including a Josef Stalin, as well as knocking out several antitank guns. Oberleutnant Gerlach succeeded in taking another Josef Stalin out of commission and knocking out a heavy assault gun.

And so the day passed intothe second night. The next day ...The German tanks not only completely eliminated a Soviet rifle company in that area, they also knocked out five Josef Stalins, anothe heavy tank, three assault guns and a heavy antitank gun. On the next day, Gerlach and his two tanks were again employed in the same sector. From a good elevated position, another Josef Stalin, two assault guns and two antitank guns were eliminated in bitter engagements. Three other Josef Stalins were set alight, although it could not be ascertained whether they had been completely destroyed.

(…) When you consider the success of those three days of fighting -21 heavy enemy tanks destroyed without a sigle friendly loss- one also needs to consider that most of the eliminated enemy tanks were superior to the Panther in armament, armor and range.

En fin, ¡vosotros mismos!

(1) Hans Schäufler (ed.), Knight's Cross Panzers. The German 35th Panzer Regiment in WWII (Stackpole Books, 2010, pp. 354-355). *Estas páginas corresponden al artículo de Robert Poensgen, corresponsal de guerra con la 4ª División Panzer, titulado “Make out your testaments, comrades!” (pp. 353-355), que forma parte del capítulo 9, “The Fighting for West Prussia”).

Saludos cordiales
JL

[José Luis]

¡Hola a todos!

El extracto que os acabo de copiar tiene ciertos componentes que me hacen recordar el texto de Hastings que nos tradujo Alejandro. Recordad:

Este es el relato que comentaba. Varios IS-2 avanzan sin la debida preparación y un Panther les embosca, abriendo fuego desde 700 metros por el flanco. La traducción es mía. Puede haber algún pequeño error porque copie el texto hace tiempo y no tengo el libro conmigo.

El teniente Gennady Ivanov, al mando de un pelotón de tanques Stalin, encontró los combates en Danzig tan duros como cualquiera de los 3 años anteriores. "Los alemanes se batieron duramente y muy bien, así hasta el final de la guerra". La unidad de Ivanov fue dispersada en compañías, para apoyar el avance de la infantería del 65° ejército."Nunca he visto un campo de batalla tan terrible, había tanto barro que apenas podriamos maniobrar".

El 19 de marzo, su compañía estaba justo al norte de Danzig, atisbando el siguiente objetivo, un taller de ladrillos a 1000 yardas, flanqueado por un bosque de pinos. Cuando el fuego de artillería de apoyo finalizó, el comandandante de la compañía Chernyavsky ordenó a los tanques avanzar sin apoyo de la infantería -para sorpresa y desmayo de Ivanov, que tenía poca fé en su juicio-. Los pesados Stalin avanzaban torpemente, arrastrando las panzas en el barro blando. El tanque en cabeza iba 8 yardas por delante del de Ivanov. Todos estaban disparando con poca convicción al taller de ladrillos en vez de a un objetivo identificable. De repente un tanque alemán Panther se asomó del bosque cercano, disparó desde 700 yardas, y volvió a cubierto. Repitió el proceso 3 veces en la misma cantidad de minutos. Tres Stalin terminaron ardiendo, con las tripulaciones corriendo hacia la retaguardia. El resto de la compañía se retiró en la confusión.

Los oficiales rusos desmontaron y estaban discutiendo qué hacer cuando el comandante de la división llegó, apoyándose en el bastón que utilizaba desde que había sido herido. Con una imponente furia, empezó a preguntar al comandante de compañía: ¿Cuánto tiempo llevas al mando de tanques? ¿Esta es tu idea de cómo luchar en una batalla de tanques? ¿Cuál es el alcance de tus cañones? ¿Mil cien metros? ¡Entonces porqué no los utilizas! Comenzó a pegar furiosamente a Chernyavsky con el bastón ¡Ahora manos a la obra! Los comandantes montaron en los carros y continuaron el avance. Tras unos minutos, un proyectil de un Panther impactó en el tanque de Chernyavsky, incendiándolo y matando a la tripulación, lo cual -afirmó laconicamente Ivanov- salvó a nuestro capitán de un consejo de guerra.

Armageddon: The Battle for Germany 1944-45, de Max Hastings, Pan editions (2005).

Veamos. El relato de Hastings tiene lugar el 19 de marzo de 1945 en el área de Danzig, y según él forma parte de la ofensiva soviética lanzada el 15 de marzo de 1945 sobre Danzig. Nos dice que el 19 de marzo, bajo una feroz presión soviética, las posiciones de von Saucken comenzaron a quebrarse. Von Saucken, esto lo digo yo, fue puesto al mando del 2. Armee el 12 de marzo de 1945, precisamente a cargo del área de Danzig. Y la 4ª División Panzer, por esas fechas bajo el mando del Generalleutnant Clemens Betzel, estaba asignada al XXXXVI Panzerkorps, entonces asignado al 2. Armee en Prusia Occidental. También añado que el ataque soviético del 15 de marzo corrió a cargo del 2º Frente Bielorruso de Rokossovsky, y que el I Cuerpo de Tanques de Guardias de Panov operaba asignado al 65º Ejército.

Ahora, el PR35 era parte orgánica de la 4ªDP, y Karl Adam Gerlach era el comandante de la 4ª Compañía. Todo bien, pero...¿Cuál es el problema? Que los combates del extracto que he copiado tuvieron lugar el 15/18 de marzo de 1945, y lo descrito por Gennady Ivanov en Hastings sucedió el 19 de marzo de 1945, un día más tarde, e Ivanov habla de 4 IS-2 destruidos.

El extracto del artículo de Poensgen se puede leer, en un contexto más amplio, en Prit Buttar, Battleground Prussia. The Assault on Germany's Eastern Front 1944-45 (Osprey, 2010) a partir de la página 345.

Sea como fuere, es bastante difícil de creer que Gerlach con dos tanques Panther diera cuenta de 21 tanques soviéticos, incluidos 10 tanques IS-2 (si contamos los tres que se incendiaron), a pesar de que el informe sólo había reportado 8 tanques IS-2 en la zona.Y todo ello sin un "rasguño", pese a que he leído por alguna parte que Gerlach fue herido el 18 de marzo.

En fin, ya veremos.
Saludos cordiales
JL

[Jen73]

Este relato fué publicado una vez finalizada la contienda por el ex-corresponsal de guerra Robert Poensen: si los hechos se sucedieron exactamente como se describe en el texto es algo que nadie puede juzgar, ahora bien, el que K. Gerlach (y P. Palm, comandante del segundo Panther) destruyeran entre el 15 y el 17 de Marzo en el frente de Kurland 21 tanques soviéticos parece ser un hecho constatado, al menos para los mandos alemanes de la 389. Inafanterie-Division, que propusieron a K. Gerlach como candidato a la Cruz de Hierro por liderar dicha acción, condecoración que no le llegó a ser otorgada personalmente debido al final de la guerra (su caso fué tratado en 1984 por el OdR que decidió incluirlo oficialmente en sus listas de condecorados con el Ritterkreuz) (2)

Gerlach, Karl 03.05.1945 Oberleutnant Chef 4./Pz.Rgt 35
(15.-17.03.1945: disabling of 21 tanks at RAMKAU , timely only 1 Panther in combat)
[no proof in Bundesarchiv ; case was treated by the Ordenskommission/OdR in 1983/84, decision was : "RK ja, am 17.04.1945" ; award date later changed into 03.05. by Fellgiebel] (1)

Hay que repetir que los 21 tanques rusos habrían sido destruidos por Karl Gerlach y Paul Palm, es decir, por dos Panther. Estos dos personajes eran dos viejos zorros dentro del PR35 con un larguísimo historial de servício (ambos habían luchado ya en la campaña de Polonia; Gerlach había conseguido en ella la EKII) y pueden ser considerados sin lugar a dudas como expertos en el arte de la guerra (Gerlach había llegado a se instructor de tiro en Putlos). El que cada uno de ellos destruyera en tres días una media de 3,5 tanques soviéticos por día, no me parece algo inverosimil.

(1) http://www.axishistory.com/books/150-ge ... r-division

(2) En la revista de la Kameradschaft del PR35 en su día se celebró la condecoración de Gerlach recordando los hechos (debido a su extensión me ahorro una traducción):
http://www.bilder-upload.eu/upload/e285 ... 694188.jpg
http://www.bilder-upload.eu/upload/f0db ... 694184.jpg
http://www.bilder-upload.eu/show.php?fi ... 694197.jpg

[José Luis]

¡Hola a todos!

¡Hola, Jen73!

Me constan la experiencia y pericia de Gerlach y Palm en operaciones blindadas, pero eso no quita para que esta hazaña que se relata me parezca excesiva, y más aún viniendo de un corresponsal de guerra (que normalmente adornaban los hechos). Dos tanques Panther, combatiendo a intervalos durante tres días, destruyen 21 tanques (y un montón de cañones de asalto y armas antitanque, más una compañía de infantería), y salen completamente ilesos de las refriegas. Vamos, como si estuvieran haciendo tiro al plato. Quizá fue como se relata, pero prevalece mi escepticismo.

Saludos cordiales
JL

[Jen73]

Hola José Luis,

coincido contigo en que al leer este tipo de relatos, por proceder de donde proceden, ha de premiar la precaución, y precisamente por este motivo he comentado anteriormente que no quiero juzgar sobre los detalles de los acontecimientos descritos por Robert Poensen. Ahora bien, lo que a mí me inspira mucha más confianza es el hecho de que Gerlach, antes de que Poensen publicára sus relatos, fuera propuesto por los mandos de la 389 ID para ser condecorado con la Cruz de Hierro por "liderar la destrucción de 21 tanques soviéticos entre el 15 y el 17 de Marzo y permitir así la huida de una gran cantidad de refugiados civiles". En fín, cada uno tendrá su opinión.... desde luego si se produjo, ha de considerarse como una operación suicida que no vendría más que a demostrar por parte de los dos comandantes el total desprecio por la vida (la própia y la de sus tripulaciones).

[Hanna088]

Seguro que hubo combates donde se vieron involucrados ambos tanques

[Rus]

- Mas halla del aspecto técnico de ambos tanques, no hay que olvidar que las pautas a seguir en el campo de batalla, son mucho mas importantes, que las capacidades armamentísticas de los carros de combate, hasta cierto punto. En igualdad de condiciones pero en inferioridad numérica, un enemigo mucho mas preparado y experimentado, con unas buenas técnicas y aprovechando todos los factores que sus adversarios no explotan en su determinado momento, son lo que deciden las batallas.

- Considero por tanto reconsiderar todas las variables y todos los factores para poder juzgar la historia, porque tenemos ejemplos en nuestra historia como hace 500 años, hazañas como las del "Asedio de Castelnuovo de 1539", "Batalla de Cagayán de 1582" o la "Batalla de Cerignola de 1503". Analizando grandes hazañas de forma superficial, uno quizás quede sorprendido y le invada un acusado sentimiento de incredulidad, pero remontándonos a tiempos pretéritos, nos encontramos que es necesario creer en primera instancia para poder corroborar las cosas.

- Personalmente si es cierto que esta historia resulta inverosímil, y aunque me cueste creer, espero que en este hilo sean capaces de vislumbrar la realidad, y determinar si la anécdota es mas que eso, o bien estamos ante una pequeña hazaña cometida por el ejército alemán de la segunda guerra mundial.

Gracias .

[Schwerpunkt]

¡ Saludos a todas !

- Mas halla del aspecto técnico de ambos tanques, no hay que olvidar que las pautas a seguir en el campo de batalla, son mucho mas importantes, que las capacidades armamentísticas de los carros de combate, hasta cierto punto. En igualdad de condiciones pero en inferioridad numérica, un enemigo mucho mas preparado y experimentado, con unas buenas técnicas y aprovechando todos los factores que sus adversarios no explotan en su determinado momento, son lo que deciden las batallas.

Nunca he sido partidario de los análisis puramente técnicos de carros de combate (a saber velocidad, armamento, blindaje, etc) porque la realidad del campo de batalla es infinitamente más compleja que esos factores. Durante gran parte de la guerra los alemanes dispusieron de carros de combate que eran desde un punto de vista técnico eran inferiores a los de sus oponentes y sin embargo los alemanes o bien se impusieron derrotando a sus enemigos o bien impusieron un ratio de bajas tremendo a pesar de encontrarse a la defensiva.

¿ Los motivos ? Pues fundamentalmente que la realidad del campo de batalla móvil era el entrenamiento de las tripulaciones, el uso de tácticas depuradas y probabas apoyadas por equipos ópticos y de radiocomunicaciones de gran calidad. Y además porque los carros de combate eran sólo una parte de las armas combinadas empleadas. Sin el empleo combinado y coordinado -en el que los alemanes incluso en períodos tardíos de la guerra dispusieron- de ingenieros de combate, exploradores, artillería de todo tipo, infantería mecanizada, etc, no se explica el que los alemanes hasta finales de 1943 impusieran un ratio de bajas de carros de 5:1 frente a los soviéticos. Incluso en Normandía se logró un 2:1 frente a los angloamericanos. También en el verano de 1944 durante la operación Bagration, un clarísimo éxito operacional soviético, las bajas de carros soviéticos frente a los alemanes estuvieron entorno a 4:1.

[Eriol]

Hola!

El forista alejandro ha colgado en su blog (1) un interesante informe sobre el IS-2 en el 29° Regimiento Independiente de la Guardia de Tanques Pesados en el que se habla, obviamente, del tanque soviético aquí analizado y se menciona un par de veces enfrenamientos con Pz V:

Hubo casos en los que tanques enemigos (Panthers) fueron destruidos e incendiados desde 2000 metros, con un solo proyectil. Hubo un caso en el que un Panther fue destruido e incendiado por un proyectil HE desde 1200 metros.

Por lo demás el resto del informe es muy interesante sobre las ventajas y defectos de los IS-2 iniciales.

(1) http://alejandro-8.blogspot.com.es/2014 ... iento.html

Saludos

[alejandro_]

Hace unas semanas encontré otro enfrentamiento IS-2 y Panther que se produjo en los Cárpatos (abril de 1944). Ya lo había leido hace unos años, pero no encontraba la discusión original.

En el bando soviético estaban el 1°Ejército de Tanques, 38° Ejército, 72° Regimiento de la Guardia de Tanques Pesados y 399° Regimiento de la Guardia de Autopropulsados Pesados. Según las fuentes soviéticas, el 1°EDT y 38°E estaban muy desgastados tras el avance de semanas anteriores. Al primero no le quedaban más que 50 tanques y las divisiones del segundo apenas disponían de artillería.

En esta zona el eje disponía del III Panzer Korps y el 1° Ejército Húngaro. El III PzKps estaba formado por las divisiones de infantería 1 y 367, 101 de Jagers, y las divisiones panzer 6 y 17. También había otras unidades: sPzAbt 506, II./PzR 23, StuGBrig 249, StuGBrig 301 y sPzJgAbt 88. A finales de abril se unieron las divisiones panzer 1 y 16. A pesar de que sobre el papel era una fuerza formidable, las unidades estaban deschechas tras semanas de durísimos combates. El sPzJgAbt 88 disponía de 14-18 Nashorn y las divisiones panzer que habían salido de la bolsa de Kaments-Podolsk (el caldero de Hube en fuentes alemanas) apenas contaban con 3-4 tanques. La situación en las brigadas de Stug era la misma.

En la parte positiva, el sPzAbt 506 (48 Tigers) y II./PzR 23 (45 Panthers) estaban con las plantillas completas.

Uno de los combates más violentos ocurrió el 20 de abril. El II./PzR 23 contratacó pero fue destruido por el fuego soviético. El día 20 la plantilla era de 45 Panther (39 operacionales). El día 23 sólo quedaban 7 u 1 Bef.Panther. 1 Panther estaba en reparaciones de "corto plazo", otros 20 de "largo plazo" y 16 completamente destruidos. El informe indica (erroneamente) que las pérdidas se deben al nuevo cañón de 8.5cms (probablemente del T-34-85).

Las memorias de Moskalenko, comandante del 38° Ejército, narran que entre el 17 y el 20 se produjeron varios ataques y contrataques. Los alemanes lanzaron el más potente el día 20, con 150 tanques y autopropulsados. Organizados en 3 grupos, atacaron numerosas veces hasta romper varios sectores y enlazar las cabezas de puente en de Petrov y Nizhny. Según Moskalenko, los alemanes perdieron 68 tanques y tuvieron 1.000 muertos. Los regimientos pesados se distinguieron en los combates, ya que fueron reponsables de la mayoría de tanques alemanes destruidos. La historia del 1°Ejército de Tanques confirma la importancia de los regimientos, que en aquel momento disponían de 10 IS-2 y 16 ISU-152.

"El 20 de abril de 1944 el enemigo redobló el asalto y rompió nuestras defensas. La 17 Panzer Division alemana avanzó rápidamente en la dirección de Gorodenki. sin embargo, no lograron llegar porque en el camino se encontraron nuestros tanques y autopropulsados pesados. Sólo 8 de los 48 Panzer y autopropulsados consiguieron escapar. El resto fue destruido por el fuego de los IS-2 e ISU-152. Los artilleros del 399° Regimiento de la Guardia de Autopropulsados Pesados (comandante - coronel D. Kobrin) se distinguieron en este combate."

Como se puede ver, los relatos no coinciden en algunos aspectos. Los soviéticos creen que la unidad que atacó el día 20 era la 17 Panzer Division, que en realidad apenas tenía tanques. Las fuentes alemanes no dan muchos detalles sobre esta derrota. He revisado la obra "Fire Brigades" de Kamen Nevenkin y las divisiones panzer involucradas indicaron que "el ataque fue suspendido ante la resistencia enemiga".

También he leido el primer volumen de "Tigers in Combat" para ver el papel del sPzAbt 506. Es curioso cuanto menos. El 20 participa en operaciones defensivas junto a la 1° de infantería. El comandante de la segunda compañía, Oberleutnant Brandt, fallece en los combates. Otro Tiger es destruido al ser emboscado por un autopropulsado.

El 21 de abril los Tigers agregados a la 1° de infantería capturan su objetivo, situado al suroeste de Harasymow. 5 Tigers atacan junto al II./PzR 23 y capturan la colina 32, al noreste de Zaborkruki. Dos tanques y dos cañones AT de 5.7cms resultan destruidos. Todos los Tigers se estropean. Quedan 42 tanques.

No hay más entradas hasta el 29-30 de abril, cuando ataca junto al II./PzR 23 y captura Chocimierz. El 30 indica que el ataque sigue, pero no hay progreso debido a la resistencia enemiga. Los combates se producen en Wiszniaczka. El 1 de mayo hay 22 Tiger operacionales.

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 45&t=28925

[José Luis]

¡Hola a todos!

En esos combates y fechas que comentas, Alejandro, no debió participar el ejército de Katukov, que fue retirado a segunda línea de frente, precisamente cuando llegó el ejército de Moskalenko. Al menos, Katukov no dice nada de esos combates en sus memorias; para su relato sobre el 4 de abril o por esas fechas, diciendo que pocos días después llegó el 38º E de Moska, y, tras examinar unas declaraciones de Zhukov, continúa citando la fecha de 25 de abril, cuando su formación recibió el título de Guardias.

Saludos cordiales
JL

[alejandro_]

En esos combates y fechas que comentas, Alejandro, no debió participar el ejército de Katukov, que fue retirado a segunda línea de frente, precisamente cuando llegó el ejército de Moskalenko. Al menos, Katukov no dice nada de esos combates en sus memorias; para su relato sobre el 4 de abril o por esas fechas, diciendo que pocos días después llegó el 38º E de Moska, y, tras examinar unas declaraciones de Zhukov, continúa citando la fecha de 25 de abril, cuando su formación recibió el título de Guardias.

Pues tendría que preguntar. Puede que las unidades estuviesen agregadas al ejército de Katukov, o que Katukov se refiriese a algo que estaba ocurriendo en la zona del frente.

Saludos.

[José Luis]

En esos combates y fechas que comentas, Alejandro, no debió participar el ejército de Katukov, que fue retirado a segunda línea de frente, precisamente cuando llegó el ejército de Moskalenko. Al menos, Katukov no dice nada de esos combates en sus memorias; para su relato sobre el 4 de abril o por esas fechas, diciendo que pocos días después llegó el 38º E de Moska, y, tras examinar unas declaraciones de Zhukov, continúa citando la fecha de 25 de abril, cuando su formación recibió el título de Guardias.

Pues tendría que preguntar. Puede que las unidades estuviesen agregadas al ejército de Katukov, o que Katukov se refiriese a algo que estaba ocurriendo en la zona del frente.

Los IS2 estaban organizados en regimientos independientes. Éstos pudieron estar, quizá, asignados a Katukov, pero cuando su ejército fue retirado, sus formaciones y unidades orgánicas también. Lo que creo que sucedió, imagino, es que ese regimiento de tanques pesados que citas, que repito tiene que ser independiente, fue asignado temporalmente al ejército de Moskalenko y de ahí las acciones que se comentan.

Saludos cordiales
JL

[alejandro_]

Veamos. El relato de Hastings tiene lugar el 19 de marzo de 1945 en el área de Danzig, y según él forma parte de la ofensiva soviética lanzada el 15 de marzo de 1945 sobre Danzig.

Hace unas semanas mandé una carta a Max Hastings preguntando si tenía más detalles de Ivanov. En su respuesta me dijo que no, pero que le pasaría la duda a su investigador ruso para ver si él los guardó.

Saludos.

[Rus]

Nunca he sido partidario de los análisis puramente técnicos de carros de combate (a saber velocidad, armamento, blindaje, etc) porque la realidad del campo de batalla es infinitamente más compleja que esos factores. Durante gran parte de la guerra los alemanes dispusieron de carros de combate que eran desde un punto de vista técnico eran inferiores a los de sus oponentes y sin embargo los alemanes o bien se impusieron derrotando a sus enemigos o bien impusieron un ratio de bajas tremendo a pesar de encontrarse a la defensiva.

¿ Los motivos ? Pues fundamentalmente que la realidad del campo de batalla móvil era el entrenamiento de las tripulaciones, el uso de tácticas depuradas y probabas apoyadas por equipos ópticos y de radiocomunicaciones de gran calidad. Y además porque los carros de combate eran sólo una parte de las armas combinadas empleadas. Sin el empleo combinado y coordinado -en el que los alemanes incluso en períodos tardíos de la guerra dispusieron- de ingenieros de combate, exploradores, artillería de todo tipo, infantería mecanizada, etc, no se explica el que los alemanes hasta finales de 1943 impusieran un ratio de bajas de carros de 5:1 frente a los soviéticos. Incluso en Normandía se logró un 2:1 frente a los angloamericanos. También en el verano de 1944 durante la operación Bagration, un clarísimo éxito operacional soviético, las bajas de carros soviéticos frente a los alemanes estuvieron entorno a 4:1.

- El problema es que nos estaríamos distanciando del verdadero propósito del hilo al extrapolar una comparativa técnica de ambos tanques en un caso aliñado con tantos datos irrelevantes. Lo que expones son circunstancias y hechos que nos alejan y disponen un segmento diametralmente opuesto a mi juicio.

- Para poder comparar dos datos y establecer una relación efectiva, primeramente nos tenemos que cercionar de que ambos guarden relación con aquello que queremos comparar. Por tanto sigo sosteniendo que resulta irrelevante totalmente apoyar o sostener una tesis mediante circunstancias o valores que tan solo benefician a una de las partes, como la cantidad de tanques, la experiencia de las tropas etc... en síntesis.