Sobre Ronsons y Shermans

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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Chepicoro
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Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por Chepicoro » Dom Dic 14, 2014 8:58 am

Abro el hilo porque leí al forista Alejandro (foro militar general, segunda guerra mundial y otros), dando la información de que el sobrenombre de "Ronsons" en alusión a una marca de encendedores que se le dio a los tanques Sherman durante la segunda guerra mundial, es en realidad un mito.

No tengo duda que él lo hizo de buena fe. La información sobre el supuesto mito tiene su origen hasta donde yo sé en el foro de world of tanks north america por un grupo de usuarios que fueron el origen de esta información y que definitivamente no actúan de buena. fe. Un empleado de la compañía bajo el seudónimo de "The_Chieftan" publico el siguiente artículo y esparció la información en otros foros como Tank.net

http://worldoftanks.com/en/news/21/The_ ... h_Ronsons/

"and could not find any example of Ronson using the slogan “Lights first time, every time” any time before or during WWII"

El asunto del sobrenombre de "Ronsons" lo he leído en autores como:
Max Hastings en "Overlord D-Day and the Battle for Normandy"
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Steven Zaloga en "Armored Thunderbolt"
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John Buckley en "British Armour in the Normandy Campaign 1944"
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Pero tal vez todos estos autores se dedican a esparcir propaganda y un grupo de foreros tendría la razón... después de todo existía esa posibilidad. Así que busqué en internet a ver si podía encontrar algo al respecto.

Increíble pero hay gente que colecciona publicidad antigua... 10 dólares por si están interesados en un anuncio de 1929.

http://www.amazon.com/Ronson-cigarette- ... B00LNHDO3E

http://www.thejumpingfrog.com/?page=sho ... id=1256270

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"A Ronson lights every time"

Cuando se lo informé a "The_Chieftain" el autor del artículo, además anexe un documental encontrado en youtube con testimonios de tanquistas, dos de ellos llamando "ronson" al tanque Sherman. Su respuesta fue la siguiente.

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Así que su política es no hacer correcciones aun sabiendo que la información que da es falsa, por cuestiones de credibilidad... lo único que agregó al artículo el mes pasado fue la siguiente frase "[Update. Someone came close, see forum thread]". Lo cual no deja nada claro al respecto, de hecho uno puede conservar la idea de que el sobrenombre de "Ronson" es un mito y mientras tanto mucha gente como Alejandro puede creerlo sin hacer la comprobación por si mismos.

No soy de publicar conversaciones privadas, pero la falta de ética en este caso propicia que verdaderamente se propague un mito.


Como dice la frase "No crean todo lo que se escribe en internet" Abraham Lincon... ya en serio siempre vale la pena hacer la comprobación por su cuenta o contrastar fuentes.
"No creas todo lo que se escribe en internet" Abraham Lincon

alejandro_
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Re: Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por alejandro_ » Dom Dic 14, 2014 12:43 pm

Abro el hilo porque leí al forista Alejandro (foro militar general, segunda guerra mundial y otros), dando la información de que el sobrenombre de "Ronsons" en alusión a una marca de encendedores que se le dio a los tanques Sherman durante la segunda guerra mundial, es en realidad un mito.
Ya preguntaré por el anuncio. Sin duda es de antes de la guerra. En tank-net se discutió el tema, e intervinó Richard C. Anderson, un historiador. Es la persona que conozco con más acceso a fuentes primarias y veteranos. Lo que comentaba es que el eslogan se aplicaba a la rama británica de la marca. Y que los zippos eran mucho más populares.

http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... &hl=ronson

Los tanques que eran apodados Zippos y Ronson eran las versiones lanzallamas.

Por otra parte, el mote era "lights first every time", que no coincide del todo.

Saludos.
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Re: Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por Chepicoro » Dom Dic 14, 2014 1:20 pm

Jamas vi a un veterano utilizar la denominación de zippos para los sherman, en cambio si he visto testimonios donde utilizan "ronson" o "tommy coocker".

Si tienes alguna fuente donde utilicen el sobrenombre de zippo mas alla del comentario de un forero lo agradecería.

Finalmente lights first every time o lights every time son tan cercanos que el espíritu o intención del sobrenombre es exactamente la misma.

Saludos.
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Re: Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por alejandro_ » Dom Dic 14, 2014 1:36 pm

Jamas vi a un veterano utilizar la denominación de zippos para los sherman, en cambio si he visto testimonios donde utilizan "ronson" o "tommy coocker".


Lo mejor es que contactes con "Richard", de tank-net. Es el escritor que te comento. Es la persona que más ha estudiado el tema de Normandía y los tanques. De todas maneras he colgado el anuncio que has encontrado a ver que comentan.

Saludos.
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Re: Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por Paddy Mayne » Mar Dic 16, 2014 12:10 am

Tengo algunos de los libros mencionados.

El sobrenombre tommycooker era el mas común. Ronson, aparentemente se uso poco aunque no tan común como la gente piensa, del lado británico después de Normandía.

Zippo, solo se usó como sobrenombre de los Shermans lanzallamas en el Pacífico. En Europa se prefería el sobrenombre Cocodrile, que los británicos le habían asignado a los tanques lanzallamas, sea un Churchill o un Sherman, pero prácticamente no se usó, al final para lanzallamas se prefirió el Churchill.
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Re: Sobre Ronsons y Shermans

Mensaje por Chepicoro » Dom Abr 26, 2015 3:15 am

No entiendo como no busque antes en la página de la propia compañía...

http://www.ronson.com/en/index.php

Ya que no había suficiente suministro de cobre, la compañía Ronson diseño dos nuevos encendedores para el ejército norteamericano, modelos "Standard" y "Whirlwind". En Inglaterra la compañía se dedicó a la producción de municiones.

http://www.fundinguniverse.com/company- ... c-history/

"During World War II, the company's output was directed towards military products, including, appropriately, flame throwers, as well as fuses for bombs and small components for the aircraft industry. GI humor used the Ronson name as an epithet for the M4 Sherman tank, which caught fire easily when hit. The company's slogan then was "always lights the first time." Ronson's own factory in England was nearly destroyed by German bombing; due to its strategic importance, it was relocated to an old boarding school in London"

La página trata sobre la historia de la empresa desde la fundación de "Ronson", tras ponerme en contacto con los administradores, cada compañía es responsable de su propia historia, es decir, lo que esta escrito ahí es por algún empleado/os de "Ronson PLC"
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