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Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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tigre
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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor tigre » Jue Ene 09, 2014 1:25 pm

Hola a todos :-D; gracias a ambos :wink:. Saludos. Raúl M 8).
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor tigre » Sab Ene 11, 2014 9:03 pm

Hola a todos :-D; algo más......................

Un Stug III Ausf. B ...................

Imagen

Fuente: Foto 2.Wk Panzer Tank Sturmgeschütz TOP !!!

Saludos. Raúl M 8).
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

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Juan M. Parada C.
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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Juan M. Parada C. » Dom Feb 02, 2014 4:43 am

Imagen

Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/File:StuG_ ... rmandy.jpg

Un Stug III destruido en alguna parte de Normandía en 1944.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Hernan Trizano » Sab Oct 04, 2014 6:03 pm

Algo que muchos no sabemos (o no sabíamos hasta meternos de lleno en la historia de este blindado) es que por causa de orgullos heridos este blindado casi no vio la luz.
Artículo que leí hace ya muchos años por varios lugares de la red, llamado "Panzer detrás del mito" De un usuario con Nick Japa que aparece en muchos foros:

He comentado que el StuG estuvo en un tris de ser abortado: era un diseño de artillería, dependiente del WaPrüff 4 (la oficina de Artillería) y no del WaPrüff 6 (la oficina de carros y posteriormente de cazacarros) lo que llevó a que fuera mirado con profunda desconfianza por los adalides de los panzer. Para empezar Guderian y su gente temían que la producción de StuG ralentizara la del Pz III, y se oponían a su producción aduciendo que un panzer podía hacer perfectamente el trabajo de un StuG mientras que un StuG no podía reemplazar a un panzer. Sin embargo Guderian se oponía radicalmente a dedicar panzer al apoyo de la infantería (la tarea del StuG) lo que anulaba su argumento. Otro motivo de disgusto para Guderian era que el StuG iba a ir incluso mejor armado que el Pz III, lo que le parecía un desprestigio; otro argumento bastante estúpido que nos revela mucho del carácter del joven general.

Se llevó a cabo una reunión de las inspecciones de las tres armas implicadas a fin de aclarar la situación. La inspección de Infantería comprendía la necesidad del apoyo artillero a sus tropas pero consideraba que no podía preparar los medios logísticos necesarios para el mantenimiento de un vehículo acorazado de esas características. La inspección de panzer directamente abogaba por la retirada del proyecto, a lo cual se adujo que si bien podría haber en efecto una ralentización en el programa del Pz III para producir los StuG, la existencia de los StuG liberaba a los panzer de la misión de apoyo a la infantería, pero la gente de Guderian se negó a prestar el más mínimo apoyo al despliegue de la nueva arma. De hecho el que los StuG tuvieran una capacidad contracarro muy superior a la de los Pz III les pareció una amenaza al concepto mismo de los panzer. En ese momento todo el proyecto estaba en el aire por una simple cuestión de orgullos heridos. Finalmente la inspección de Artillería, tras comprobar que el diseño del StuG iba a facilitar muchísimo su trabajo se ofreció a hacerse cargo con todas sus implicaciones del nuevo arma, tanto de su uso en combate como de la logística y el adiestramiento.

La inspección de los panzer no ayudó en nada a los artilleros, lo que llevó a más retrasos mientras se desarrollaban las tácticas coordinadas con la Infantería, pero eso fue ventajoso para ellos porque desarrollaron su trabajo sin ideas preconcebidas y adaptándose a todas las necesidades que se les plantearon, lo que convertiría a los artilleros de asalto en una verdadera élite.


sigue en http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 12&t=13400
mensaje de Japa con fecha Vie 23 Nov 2007 2:42
Última edición por Hernan Trizano el Dom Oct 05, 2014 9:42 pm, editado 4 veces en total.

PatricioDelfosse
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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor PatricioDelfosse » Dom Oct 05, 2014 3:32 pm

Hernan Trizano escribió:Comparando el StuG con el arma más parecida usada por los aliados, los carros de infantería Matilda I y II (...)

Una afirmación arriesgada cuanto menos...
Pato

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Hernan Trizano » Dom Oct 05, 2014 6:06 pm

Ya, edité el link. No recordaba donde lo había leído; además lo había sacado de otro foro, está muy replicado. Gracias por enseñarme el proceso de linkear el texto.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Uge » Mar Oct 07, 2014 11:31 pm

Hernan Trizano escribió:Algo que muchos no sabemos (o no sabíamos hasta meternos de lleno en la historia de este blindado) es que por causa de orgullos heridos este blindado casi no vio la luz.


No entiendo mucho lo del "orgullo herido", en mi opinión es un caso típico de departamentos internos compitiendo por recursos muy escasos.

No parece lógico pensar que la Panzerwaffe renuncie o ceda alegremente el chasis del panzer III cuando sus divisiones están equipadas mayoritariamente con carros de instrucción (Panzer I) o de escaso valor combativo (Panzer II).

Saludos
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Hernan Trizano » Mié Oct 08, 2014 3:22 am

Pues Guderian era una persona muy, pero muy soberbia y muchas veces se saltó la cadena de mando o desobedeció órdenes. trataba a las demás ramas del Heer como verdaderos lacayos (sobre todo la infantería). A eso se debe el término orgullo herido.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Jen73 » Mié Oct 08, 2014 12:38 pm

Hernan Trizano escribió:Pues Guderian era una persona muy, pero muy soberbia y muchas veces se saltó la cadena de mando o desobedeció órdenes....

Cadena de mando? Ordenes? A partir de 1943 en su papel de Inspector General de las Tropas Acorazadas y a partir de 1944 a su vez como Jefe del Alto Estado Mayor del Ejercito, Guderian solamente obedecía a ordenes de Hitler.

Hernan Trizano escribió: ...trataba a las demás ramas del Heer como verdaderos lacayos (sobre todo la infantería)...

Si en algo coincidían la Panzerwaffe y la Sturmartillerie era precisamente en la opinión de que la total incompetencia de la infanteria alemana era la responsable de la critica situación en el frente. La fama de la infantería alemana, dentro de cualquier rama del ejercito (repito, incluida la Artillería de Asalto), estaba como mínimo a partir de 1943 por los suelos.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Hernan Trizano » Mié Oct 08, 2014 11:09 pm

Hola; sé que me salgo del tema pero vamos viendo por partes: en la campaña de 1940 Guderian y los demás generales Panzer concluyeron que que la Panzerwaffe podía ganar la guerra sola sin ayuda de las demás ramas del Heer y constantemente se saltaron la cadena de mando en los primeros 6 meses de barbarroja. Te doy dos ejemplos.
1. Sabemos que Halder preparó que el Grupo central fuera el más fuerte para poder llegar a Moscú (seamos claros, mintió deliberadamente para lograr ese fin) y en virtud de ello permitió que Guderian pasara muchas veces de las órdenes de sus superiores inmediatos que fueron Kluge y Bock. Cuando Smolenko cayó, Guderian en vez de apoyar a Hoth encerrando a 3 ejércitos rusos; se limitó a avanzar hacia Yelnia, en ese lugar recibió la ORDEN DIRECTA de su superior Bock de retroceder, pero pasó olímpicamente de la orden, y fue peor: en un contraataque fue frenado y casi copado; fue culpable de que el 10° Pz quedara con solo 9 blindados operativos después de 3 días de lucha. (Primer salto de ordenes, además Halder pensando siempre en Moscú hizo oídos sordos).
Luego mientras ese frente se mantenía el OKH y el OKW (en una gigantesca crisis de mando entre ambas agrupaciones) llegaron a la conclusión que había que terminar con las bolsas en Ucrania. Por lo tanto la orden fue que el II pzKorps de Guderian se dividiera y preparara el salto a Moscú y el otro grupo atacar envolviendo hacia Kiev. Guderian se negó rotundamente amenazando con renunciar (ya van 2) y durante la entrevista del 23 de Agosto con Hitler, éste le propuso atacar con todo su PZkorps hacia Kiev. Esta vez el puenteado fue Halder quien se dice casi le dio un ataque.
Y de regalo te doy una tercera relacionada durante el asalto a Kiev Bock ordenó a Guderian que no avanzara más hacia el sur y que Kleist hiciera el mayor esfuerzo para quedar bien posicionado hacia Moscú. Adivina que... se negó rotundamente de nuevo en otra clara insubordinación de la cadena de mando. siguiendo su avance.
De esto concluyo 4 cosas:
Guderian mismo dejó de lado la máxima de la blitzkrieg que es esperar a la infantería para no desgastar a los blindados en mantener el kessel.
A pesar de la unidad del Heer, la panzerwaffe y la infantería hacían la guerra cada uno a su modo.
Hubo clara insubordinación del general estrella de la panzerwaffe; y sólo es aplicado a su soberbia que era legendaria.
Estaban tan borrachos de victoria que hasta obviaron y destruyeron la cadena de mando en claras insubordinaciones.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor Hernan Trizano » Mié Oct 08, 2014 11:11 pm

aquí está el topic relacionado a Guderian:

http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=1977

PatricioDelfosse
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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor PatricioDelfosse » Jue Oct 09, 2014 4:24 pm

Este subforo esta centrado en los vehículos. Por favor mantengamos la charla dentro de este límite.
No viene mal una digresión de vez en cuando, y más si es para aclarar algún punto, pero tratemos de volver al tema central del Subforo.
Pato

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor tigre » Jue Mar 03, 2016 11:56 pm

Hola a todos :-D; algo más............

Cañones de asalto Stug III Langrohr - Frente Oriental 1942!

Imagen
Hacia el frente en Rusia 1942.............................................................
http://www.ebay.fr/itm/Hb19-tempete-art ... 1465826570

Imagen
Limpieza del tubo cañón en el sector de Woronesh.........................................
http://www.ebay.de/itm/HB16-Sturmgeschu ... rmvSB=true

Fuente: en las fotos.

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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor tigre » Sab Sep 03, 2016 5:09 am

Hola a todos :-D; algo más............

Stug. Abt. 203 - Frente Oriental!

Imagen
Un Stug III Nº 32 con transportando infantería en marcha a gran velocidad hacia el frente.............................................................

Imagen
Un Stug III Nº 33 durante un alto en el avance.........................................

Fuente: PB389-Sturmgeschutz-STUG-III-mit-Wappen-STUG-Abt-203-und-Nummer-32-FRONT-TOP-.
PB50-Strumgeschutz-STUG-III-mit-Wappen-Elefant-und-Nummer-33-Stug-Abtlg-203-TOP.

Saludos. Raúl M 8).
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Re: Erich von Manstein y el Sturmgeschütz III

Mensajepor tigre » Dom Sep 11, 2016 5:22 pm

Hola a todos :-D; algo más............

Stug. Abt. 202 - Frente Oriental!

Según tengo entendido, el "Bussard" era un Stug III Ausf. F/8 armado con el cañón 7,5-cm-StuK 40 L/48 perteneciente a la 3./ StuG Abt 202 (ver las tres barras verticales). Esta unidad se caracterizó por utilizar nombres de animales para sus vehículos y reforzar el frente de los mismos con cubiertas de repuesto del compartimiento del motor. En noviembre de 1942 operó con el 9. AOK en la zona de Rshew y a comienzos de 1943 fue trasladado al área de Jarkov. En julio de 1943 fue asignado al 2. AOK (31 vehículos) y más tarde operó en la región de Kiev.......................

Imagen
Vista posterior del Stug III Ausf. F/8 "Bussard" en una zona de reunión......................................

Imagen
El mismo cañón de asalto visto de frente.........................................

Fuente: http://www.ebay.it/itm/Pb81-tempesta-pr ... 1795703724
http://www.ebay.it/itm/Pb79-tempesta-pr ... 1367704540.

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