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Panzers Especiales, proyectos y prototipos.

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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Mensajepor PatricioDelfosse » Sab Jun 14, 2008 2:55 pm

Aca eatá la prueba: junto al SdKfz 8 se ve un T-60 (al fondo), tanque que nunca estuvo fuera de las fronteras soviéticas.

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Mensajepor Panzerfaust » Vie Jun 20, 2008 3:16 am

pero creo que no solo no llego a prototipo ,creo que nunca llego a estar en las mentes de los constructores , para mi otra fantasia de internet


No, porsupuesto no llego a la etapa de proto, pero estoy seguro de que en caso de contar con dinero y tiempo suficiente los teutones lo hubieran construido, aunque sea solo uno, para sacarse el gusto.

Tene en cuenta que tambien habia un projecto de llevar el dora de 80cm en orugas :shock:

Otro cosa parecida era el "Projekt NM" que consistia en thes chasis de Tiger Porsche que llevaban a lomos tres torretas con cañones de 128mm. Se preveia usarlo como fortificacion movil en la muralla atlantica.
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Mensajepor PatricioDelfosse » Vie Jun 20, 2008 4:14 pm

Panzerfaust escribió:Tene en cuenta que tambien habia un projecto de llevar el dora de 80cm en orugas :shock:

Otro cosa parecida era el "Projekt NM" que consistia en thes chasis de Tiger Porsche que llevaban a lomos tres torretas con cañones de 128mm.


Pero, ¿es que hay constancia cierta de estas ideas? ¿No estaremos repitiendo mitos que corren en Internet fruto de afiebradas e infantiles mentes germanófilas? ¿De donde salen esos datos?
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Mensajepor Panzerfaust » Vie Jun 20, 2008 4:23 pm

Si, el projecto NM figura en el libro "variantes del Tiger" de Walther J Spielber. No lo tengo lamentablemente si no scaneria la pagina correspondiente.

El Dora sobre orugas es un projecto de Krupp de 1942.

Como tecnico mecanico me interesan los projectos tecnologicos. espero no caer dentro de la categoria de "afiebrado e infantil " con mente "germanofila"

En todos caso los que tenian fiebre eran los subditos hitlerianos. :lol:
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Mensajepor PatricioDelfosse » Vie Jun 20, 2008 4:28 pm

Panzerfaust escribió:espero no caer dentro de la categoria de "afiebrado e infantil " con mente "germanofila"

Para nada, pero en este tema prefiero pecar de desconfiado. Hay mucha basura "infantil y afiebrada", muy poco seria, dando vueltas por Internet sin ser confirmada.
Pato

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Mensajepor Panzerfaust » Vie Jun 20, 2008 5:29 pm

Menol mal :shock: sino ya corria a ponerme un termometro bajo el brazo. :lol:

Dos fotos mas del Panzerkampfwagen (Skoda) T-15, descrito por Kurt en pag 5 de este topic. http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... c&start=75

T-15 primer prototipo

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ttp://forum.valka.cz
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Mensajepor Panzerfaust » Mar Jun 24, 2008 2:05 am

Le.F.H.18/40 auf Geschützwagen III/IV (AlKett)

La empresa Allgemeines Kettenfarhzeug de Berlin, elaboró tambien un diseño para cumplimentar el requerimiento de una pieza de artilleria mobil y desmontable.

A diferencia del vehiculo de Krupp, el "Heuschrecke" de Alkett empleaba el cañon de campaña liviano montado casi sin modificaciones, esto era ventaja ya que se podia usar las piezas de la artilleria remolcada con freno de boca , esto le permitia usar cargas mas potentes y logicamente disparar a mas alcance.

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Los mecanismos de desmontaje del arma eran enteramente manuales lo que demandan un buen esfuerzo fisico por parte de sus 5 tripulantes.

Despues del habitualmente largo periodo de pruebas que comenzo en marzo de 1944, se ordenaron unos 350 de estos blindados, pero no hay constancia que se hayan fabricado mas que tres para fines experimentales.

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Mensajepor Von Richardsen » Mar Jun 24, 2008 3:45 am

Panzerfaust escribió:
Tene en cuenta que tambien habia un projecto de llevar el dora de 80cm en orugas :shock:



:shock:

¿A qué genio se le habrá ocurrido semejante idea?
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de la inutilidad de tamaña cosa. El Dora requería de vías especiales por las que desplezarse y sólo lo hacía por muy pequeños tramos ya que se ensamblaba en el lugar. No debía de existir motor para mover semejante cosa, sería un blanco espectacular para la aviación, sin mencionar que no podría pasar por ninguna parte...

Acá en Wikipedia se menciona someramente la idea del Dora autopropulsado: http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%B1%C3%B3n_Dora

Saludos!
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Mensajepor von Neurath » Mar Jun 24, 2008 5:15 am

Saludos cordiales,

Ciertamente amigo Von Richardsen, yo me preguntaba lo mismo, que clase de genio se le ocurriría esto?

Sigo sosteniendo mi postura me auto cito:

Pero creo que no solo no llego a prototipo ,creo que nunca llego a estar en las mentes de los constructores , para mi otra fantasía de Internet



Compañero panzerfaust , el libro que citas "variantes del Tiger" de Walther J Spielber, yo tengo el mismo pero del panther , "variantes del panther" de Walther J Spielber lamentablemente no tengo el del tiger , sin embargo he revisado otros libros en busca de una luz, cito uno de varios de los libros consultados MICHAEL SOWODNY. German Armored Rarities 1935-1945, Shiffer Military publishing. Entre otros , y aun no encuentro datos que me acerquen a este tipo de proyectos.


Tene en cuenta que también había un proyecto de llevar el dora de 80cm en orugas :shock:



Bueno supongo que también tenían que pensar en el vehiculo amunicionador o los vehículos, por decir una cifra unos 10 proyectiles de estos en cuanto vehículos de orugas se hubiesen trasladados. Por supuesto todo esto dejando de lado las vías férreas.

Munición del Dora:
Dios...... :shock: :shock: :shock:
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http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%B1%C3%B3n_Dora

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Mensajepor Klaus » Mar Jun 24, 2008 10:50 am

Munición del Dora:
Dios......

Para cargarlo se necesitaria un buena grua jeje
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Mensajepor Panzerfaust » Mié Jun 25, 2008 12:26 am

Probablemente se hubiera utilizado algun tipo de panzer menor como en el mortero de 60 cm autopropulsado que empleaba un vehiculo especial con chasis de Panzer IV.

Supongo que para una bala de 80 cm se usaria un chasis Panther o Tiger, pero ya es especular demasiado.
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Mensajepor Panzerfaust » Mié Jun 25, 2008 5:27 am

Versuchsflakwagen 8,8 cm Flak 37/41:

Entre los esfuerzos para construir una familia de vehículos sobre un chasis de componentes simplificados estaba el Versuchsflakwagen (vehículo antiaereo experimental) de 1942. El bastidor denominado Pz III/IV consistia en un chasis de panzer IV alargado, transmisión de Pz III, ruedas y sistema de suspension del tractor pesado Sd-Kfz 9 .

El armamento del Versuchsflakswagen fue en principo el 8,8cm Flak 37, este versión del conocido cañon de Krupp estaba orientada directamente a su uso antiaereo y no podia ser convertida al tiro antitanque.

VFW con Flak 37.

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El azimuth del cañon era de 360º ( manual) y el angulo de elevacion maximo unos 89º. Los artilleros estaban protegidos por una delgada (8mm) cubierta de blindaje dividiba en dos secciones que podia abatirse para permitir la rotacion del cañon en un angulo bajo.

Se construyeron unos 6 VFW, los últimos armados con el Flak 41. Este arma diseñada por Reinhmetall-Borsig tenia 74 calibres de longitud y era una versión del 88 extraordinariamente potente debido a que usaba una nueva vaina con mayor capacidad de propelente.

VFW flak 41.

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El Flak 41 podia elevarse 90º (vertical) por lo que necesitaba un atacador mecanico para alimentar la munición en ese angulo elevado. La depresion minima era de -2º lo que en teoria le permitia tener una función secundaria como antitanque.
Con una velocidad en boca de 1000 metros por segundo el techo efectivo en tiro AA estaba estimado en 9500 metros siendo 12000 el maximo.

El Versuchsflakwagen estaba propulsado por un Maybach de 6 cilindros con 265 hp, poseia unos 38 km/h de velocidad maxima. Su blindaje variaba entre 8-25 mm, el peso maximo unas 28 tons, y su largo total alrededor de 7 metros.

Flak 41 en elevacion maxima

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No hay pruebas que los VFW hayan desplegados al frente, sin embargo un par de ellos entro en acción disparando a los bombarderos aliados que atacaban la fabrica que los armaba, la factoria Krupp de Essen.


www.achtungpanzer.com

www.panzer-archiv.de

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Mensajepor PatricioDelfosse » Jue Jun 26, 2008 5:07 am

Panzerfaust escribió:Versuchsflakwagen 8,8 cm Flak 37/41:El bastidor denominado Pz III/IV consistia en un chasis de panzer IV alargado, transmisión de Pz III, ruedas y sistema de suspension del tractor pesado Sd-Kfz 9 .

No me consta que tenga componentes del Panzer III ni del SdKfz 9. ¿Cual es la fuente exacta de este dato?
La suspension es uan clasica suspension intercalada, pero a simple vista se ve que no es la del SdKfz 9.
El bastidor llamado Pz III/IV era el que se usó para los Nashorn/Hummel y derivados, no para este vehículo.

Panzerfaust escribió:Versuchsflakwagen 8,8 cm Flak 37/41:
El armamento del Versuchsflakswagen fue en principo el 8,8cm Flak 37, este versión del conocido cañon de Krupp estaba orientada directamente a su uso antiaereo y no podia ser convertida al tiro antitanque.

¿Te referís al Flak 37 en general o al que se montó en este vehículo?
Hasta donde se, el Flak 37 retenía las mismas capacidades AT que el Flak 36, solo cambiaba el sistema de transmision de datos entre los cañones de la misma batería (diales de luces por relojes convencionales).
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Mensajepor Javier Ormeño Chicano » Jue Jun 26, 2008 8:30 pm

Según los datos que manejo...

8.8 cm Pz Sf IVc

Las dimensiones y el peso del arma requería de un vehículo capaz de soportar el peso extra. La elección recayó de nuevo sobre el PzKpfw IV modificando su sistema de suspensión y la configuración del tren de rodaje. La configuración original de ocho pequeñas ruedas de rodaje y cuatro rodillos de retorno se cambió por un juego de ruedas de gran diámetro imbricadas manteniéndose las ruedas motriz y tensora. La cámara de combate y el puesto del conductor también fueron modificados eliminándose la ametralladora frontal del bastidor en montaje de bola.

Sin embargo Rheinmetall, encargada del proyecto, encontró serias dificultades en él y acabó por abandonarlo en 1943. Estos problemas consistían básicamente en el gran tamaño y el peso inadecuado del conjunto alcanzado las 26 toneladas y los 7 metros de longitud. La configuración del vehículo era como los anteriores modelos basados en el PzKpfw IV, con el cañón sobre la cámara de combate protegido por unos aparatosos paneles blindados. Estos debían ser bajados para permitir el giro completo del cañón pero la dotación perdía protección contra el fuego hostil. El cañón conservó su escudo blindado en previsión de esta pérdida de blindaje para la tripulación.

Sobre bastidor del PzKpfw III/IV

Hacia septiembre de 1941, el PzKpfw III y el PzKpfw IV estaban llevando a cabo un cometido en el campo de batalla similar; dado que ambos proyectos tenían mucho en común, se pensó que reportaría numerosos beneficios, incluyendo la normalización de los componentes, se si reunían en uno solo. Al vehículo mixto se le dio el nombre de PzKpfw III/IV, y se construyeron varios prototipos en los que la paternidad del casco y de la torre eran claramente identificables, aunque la suspensión llevaba ahora seis grandes ruedas imbricadasm, por lo que el producto final tenía un asombroso parecido con el proyecto original del VK2001/K. El plan era ingeniosom pero fue víctima de la desenfrenada carrera cañón/blindaje, siendo finalmente abandonado en 1944.


Un saludo.
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Mensajepor Von Richardsen » Jue Jun 26, 2008 11:29 pm

von Neurath escribió:Munición del Dora:
Dios...... :shock: :shock: :shock:
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http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%B1%C3%B3n_Dora


Era impresionante el efecto que tenían. Los soviéticos tenían un almacén subterráneo considerado impenetrable bajo la bahía de Sevemaya. Pero con 9 disparos el Dora se abrió camino por el mar y 30 metros de fondo marino para hacer volar el depósito. Durante el transcurso del bombardeo un barco que estaba sobre las aguas desapareció como consecuencia del terrible bombardeo... :shock:
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