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Tanques alemanes vs tanques rusos

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

Moderador: PatricioDelfosse

¿Qué considera mejor los tanques soviéticos o los alemanes?

Los alemanes
70
57%
Los soviéticos
46
38%
No hay diferencia como para decantarme
6
5%
 
Votos totales: 122

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Chepicoro
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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Chepicoro » Mar Ago 30, 2016 4:01 am

PatricioDelfosse escribió:He aquí una frase que nunca voy a entender. En serio, no se a que llaman "superioridad técnica".
Desde 1931 hasta 1979 todo el diseño mundial de tanques estuvo intentando alcanzar a los blindados soviéticos.



Me parece un poco exagerado eso de que el mundo se la paso casi 50 años tratando de alcanzar los diseños de tanques soviéticos, si hubo momentos donde claramente llevaban la delantera pero esto no fue siempre así.

Limitándome a la segunda guerra mundial, al principio de la guerra no había nada comparable al T-34 o al KV 1 o 2 ni en blindaje ni en potencia de fuego y en el caso del T-34 también en movilidad.

No todo eran ventajas para los tanques soviéticos, torretas de tres tripulantes, mejores ópticas, radios en todos los tanques, mejor ergonomía eran ventajas para los alemanes.

La situación creo tiende a emparejarse en 1942, con los alemanes aumentando la potencia de sus cañones en el Pz III y el Pz IV y copiando características como el ancho de las cadenas de los soviéticos, al menos yo me decanto por los alemanes en ese año.

En 1943 los nuevos modelos alemanes ya dejan en clara desventaja técnica a los modelos soviéticos y son estos los que tienen que introducir nuevos modelos en 1944 para intentar cerrar la brecha. Para el final de la guerra creo que los alemanes técnicamente son superiores, o al menos si me dieran a elegir entre tripular un Panther/Tiger II y un T-34/85 o IS 2... yo elegía uno de los primeros.
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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor José Luis » Mar Ago 30, 2016 7:03 pm

No todo eran ventajas para los tanques soviéticos, torretas de tres tripulantes, mejores ópticas, radios en todos los tanques, mejor ergonomía eran ventajas para los alemanes.
[/quote]

Cada ejército tiene lo que busca de acuerdo con su doctrina militar y sus dotaciones presupuestarias (cuya escasez o suficiencia no dependen del ejército). Al principio de la guerra (1939) sólo había un ejército que tenía una doctrina militar en general, y en el ámbito del arma blindada en particular, bien definida y más o menos asumida, y ese era el ejército alemán. Descuento al ejército soviético porque Stalin abolió en 1937 las regulaciones (PU) de 1936, teóricamente las más refinadas, pero muy lejos de tener una materialización práctica. Británicos, franceses y estadounidenses carecían de una doctrina blindada, pese a que los británicos, a finales de la década de 1920, iban a la cabeza mundial de la experimentación blindada.

Al principio de la guerra, los tanques más idóneos en relación a la doctrina militar establecida en cada ejército eran los alemanes. Recuérdese que el ejército alemán adoptó la guerra de movimiento de formaciones de armas combinadas como concepto general de su doctrina militar. Y este concepto descansaba en dos principios básicos, sopresa y rapidez, para lo cual necesitaban tanques donde primara la movilidad y velocidad sobre la potencia de fuego y el grosor del blindaje. Y esos tanques (Pz-I, Pz-II y Pz-III, con el Pz-IV en ciernes) fueron los que consiguieron y desplegaron los alemanes en 1939-40, con gran éxito táctico y operacional (fundamentalmente en la campaña del Oeste de mayo-junio de 1940).

Los franceses, en cambio, habían adoptado una doctrina militar conocida como la bataille conduite o batalla metódica, que era la antítesis, y esto es literal, de la guerra de movimiento alemana. Era una doctrina fundamentalmente defensiva, en total contraposición a la offensive à outrance del coronel Grandmaison, una doctrina ofensiva que primó en el ejército francés antes de la IGM. Ahora, en la IIGM, los franceses querían una guerra (batalla, operación, campaña) centralizada, dirigida, armonizada y paso a paso, esto es la batalla metódica. La primera fase de esta batalla sería defensiva, aguantar el ataque alemán hasta su agotamiento, para luego pasar a la contraofensiva. Por ello, entre otras razones, primaron en sus tanques la potencia de fuego y el grosor del blindaje por encima de la movilidad y maniobrabilidad, al contrario de los alemanes. Fracasaron estrepitosamente porque su mentalidad (doctrina) no estaba preparada para una guerra de movimiento y para responder con rapidez y eficacia a las sorpresas (Ardenas), Cuando quisieron mover su blindaje para intentar frenar y contraatacar las incursiones alemanas les faltó claridad, reflejos y rapidez, y no sólo en la cadena de mando y control, sino también el el excesivo peso y consumo de su blindaje, muy mal desplegado, por cierto.

A los británicos les pasó algo similar, e incluso, más tarde, en el Desierto Occidental tuvieron que aprender, entre otras cosas más importantes, que el Matilda (gran blindaje y relativamente buena potencia de fuego) no podía contrarrestar la rapidez de los movimientos alemanes. En el norte de África se demostró, como en ningún otro teatro de la guerra, la eficacia asombrosa de la guerra de movimiento y el empleo de armas combinadas. Rapidez y movilidad fueron los factores de la victoria blindada, más que la potencia de fuego y el blindaje, aunque, por supuesto no discuto la combinación armoniosa de estos cuatro factores técnicos fundamentales del tanque, combinación que buscaron, con el paso de la guerra, todos los ejércitos.

De los estadounidenses no hablo porque al comienzo de la guerra ni siquiera tenían una fuerza blindada (sin embargo, a finales de la guerra tenían las formaciones blindadas más poderosas de todos los ejércitos).

Los soviéticos, y aquí entramos en el tema de este hilo con respecto a los alemanes, retornaron a los principios establecidos en el PU-36 en 1940, luego de que los alemanes les brindasen las lecciones a aprender en Polonia y Francia. Pero lo deshecho en tres años de purgas y terror generalizados no se podía arreglar en un año o dos, y cuando los alemanes invadieron la URSS en junio de 1941 cogieron al Ejército Rojo con el pie cambiado. Los tanques T-34 y la serie KV apenas representaban un 7 por ciento del total del parque de tanques soviéticos, pero lo peor es que ni sus tripulaciones ni las unidades blindadas a las que pertenecían estaban mínimamente duchas para el empleo de los tanques en formaciones de armas combinadas. Si pensamos que la doctrina militar soviética era eminentemente ofensiva y de armas combinadas, la adopción de los tanques pesados KV era una anomalía (de hecho, los comandantes del blindaje soviético pidieron a Stalin en 1942 que dejaran de fabricar esta serie de tanques KV). En cambio, el T-34 se demostró una opción acertada, si bien se mostró inútil en 1941-42 por las carencias tácticas de su empleo y despliegue, así como de sus tripùlaciones y comandantes, al margen de los problemas de las comunicaciones y logística.

Así que, dejando a un margen otras consideraciones en cuanto al diseño en sí y la capacidad productiva, etc, y de acuerdo a las necesidades de los ejércitos en relación con dus doctrinas, los tanques del ejército alemán durante el primer periodo de la guerra cumplieron perfectamente con lo que se esperaba de ellos. El resto de ejércitos no puede decir lo mismo durante ese periodo.

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Uge » Mié Ago 31, 2016 6:53 pm

Dos comentarios a bote pronto:

Y esos tanques (Pz-I, Pz-II y Pz-III, con el Pz-IV en ciernes) fueron los que consiguieron y desplegaron los alemanes en 1939-40, con gran éxito táctico y operacional (fundamentalmente en la campaña del Oeste de mayo-junio de 1940).


Si no recuerdo mal al comienzo de la campaña polaca el Pz III estaba más en ciernes que el Pz IV.

Si pensamos que la doctrina militar soviética era eminentemente ofensiva y de armas combinadas, la adopción de los tanques pesados KV era una anomalía (de hecho, los comandantes del blindaje soviético pidieron a Stalin en 1942 que dejaran de fabricar esta serie de tanques KV).


"PU-36 mentions only two tank types, infantry support tanks and “strategic” tanks. The discussion in the manual associated with the tank types reveals a close conceptual correlation whit the traditional definition of heavy and medium tanks."(*)

Entiendo que el KV no es ninguna anomalía y desempeña el rol de carro de ruptura dentro de las divisiones acorazadas soviéticas al comienzo de Barbarroja. Aparte de las carencias técnicas del KV el ruso pifió su empleo al integrarlo a finales del 41 y 1942 en brigadas mixtas junto con carros medios (T-34) y carros ligeros. Esta estructura agudizaba los problemas del “primitivo” mando y control soviético.

Saludos.

(*) “Sledgehammers” C.W.Wilbeck, Arbejona Press 2004, p.211
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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Albardero » Mié Ago 31, 2016 11:21 pm

José Luis escribió:Cada ejército tiene lo que busca de acuerdo con su doctrina militar (...) los tanques del ejército alemán durante el primer periodo de la guerra cumplieron perfectamente con lo que se esperaba de ellos. El resto de ejércitos no puede decir lo mismo durante ese periodo.

Saludos cordiales
JL


Gran demostración de perspectiva, que se agradece mucho. No sé si soy el único que le ha venido a la cabeza la siguiente paradoja: los tanques soviéticos eran superiores al principio de la guerra pero no cumplieron con su cometido, los alemanes siendo inferiores sí, hacía 1943 este esquema parece invertirse. (Doy por sentado que en 1941 no todos los tanques soviéticos eran t34, ni estaban técnicamente pulidos, al igual que en 1943 las divisiones blindadas alemanas no estaban compuestas sólo por Panthers y Tigers, ni estos reunían las condiciones óptimas).

¿Alguien comparte alguna idea diferente?


Saludos :)

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Chepicoro » Jue Sep 01, 2016 6:18 am

José Luis

Al principio de la guerra, los tanques más idóneos en relación a la doctrina militar establecida en cada ejército eran los alemanes.


Estoy de acuerdo que a nivel doctrinal los alemanes les llevaban ventaja al resto de los ejércitos de la época, pero técnicamente entre un KV-1 o un T-34 y un Pz III con el cañón de 37mm o el PZ IV con el cañón corto de 75mm me parecen mejores los tanques soviéticos.

Los tanques T-34 y la serie KV apenas representaban un 7 por ciento del total del parque de tanques soviéticos, pero lo peor es que ni sus tripulaciones ni las unidades blindadas a las que pertenecían estaban mínimamente duchas para el empleo de los tanques en formaciones de armas combinadas. Si pensamos que la doctrina militar soviética era eminentemente ofensiva y de armas combinadas, la adopción de los tanques pesados KV era una anomalía


Los T-34 y KV eran pocos en relación con el total de tanques soviéticos, pero es que la URSS en 1941 tenía más tanques que el resto del mundo combinado.

http://www.operationbarbarossa.net/the- ... T-34%20and KV Tanks Were Only Available in Small Numbers in 1941?

"From June to December 1941, the Soviets either already had in service or placed in service, a total of at least 3 017 T-34s out of a manufactured total of 3 111.(3) This is not a small number even by later WWII standards. With this number, the T-34 tanks must have been much more established than common perception."

"If we add the 1 563 even more powerful KV"

"(3) This includes: 1225 T-34s manufactured before 22nd June 1941, of which 957 were in service with the Red Army. In addition 1886 were manufactured from 22nd June to December 1941, of which at least 95%, or 1792 entered service."

Durante 1941 los soviéticos dispusieron entonces de aproximadamente 4500 tanques T-34 o KV, frente a los cuales los alemanes de momento no tenían algo comparable. Pueden variar los números dependiendo de la fuente, pero en cualquier caso los soviéticos contaron con un importante número de sus mejores y más modernos tanques en 1941, que el uso que les dieron dejo mucho que desear es distinto y hubo bastantes más tanques T-34 y KV en 1941 que los modelos más avanzados de los alemanes Pz III, Pz IV y StuG.

Albardero

No sé si soy el único que le ha venido a la cabeza la siguiente paradoja: los tanques soviéticos eran superiores al principio de la guerra pero no cumplieron con su cometido, los alemanes siendo inferiores sí, hacía 1943 este esquema parece invertirse. (Doy por sentado que en 1941 no todos los tanques soviéticos eran t34, ni estaban técnicamente pulidos, al igual que en 1943 las divisiones blindadas alemanas no estaban compuestas sólo por Panthers y Tigers, ni estos reunían las condiciones óptimas).


Coincido con tu observación, pero solo puedo argumentar que aunque los tanques concentran mucho la atención hay otras cuestiones, por poner un ejemplo durante la batalla de Kursk las unidades de tanques alemanas aun se imponían a sus equivalentes soviéticos regularmente, pero la batalla terminó en derrota para los alemanes por otros factores, el declive de las divisiones de infantería alemanas respecto a la calidad que habían tenido en 1941, que los soviéticos tenían reservas estratégicas que los alemanes no tenían y que sus propias divisiones de infantería habían mejorado, mejora en las comunicaciones soviéticas, mejor inteligencia sobre las intenciones del enemigo, etc.

Los tanques aunque importantes no podían por si solos decidir el resultado de una campaña.
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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor José Luis » Jue Sep 01, 2016 8:36 am

¡Hola a todos!

Uge escribió:Si no recuerdo mal al comienzo de la campaña polaca el Pz III estaba más en ciernes que el Pz IV.


Sí. De hecho había disponibles más Pz-IV que Pz-III.

Uge escribió:Entiendo que el KV no es ninguna anomalía y desempeña el rol de carro de ruptura dentro de las divisiones acorazadas soviéticas al comienzo de Barbarroja.


Era una anomalía (acelerada por la Guerra de Invierno) porque el T-34, más rápido y maniobrable, servía perfectamente como carro de ruptura. De hecho, así pasó después.

Albardero escribió:
Gran demostración de perspectiva, que se agradece mucho. No sé si soy el único que le ha venido a la cabeza la siguiente paradoja: los tanques soviéticos eran superiores al principio de la guerra pero no cumplieron con su cometido, los alemanes siendo inferiores sí, hacía 1943 este esquema parece invertirse. (Doy por sentado que en 1941 no todos los tanques soviéticos eran t34, ni estaban técnicamente pulidos, al igual que en 1943 las divisiones blindadas alemanas no estaban compuestas sólo por Panthers y Tigers, ni estos reunían las condiciones óptimas).
¿Alguien comparte alguna idea diferente?

Saludos :)


El único tanque superior a los tanques alemanes de Barbarroja era el T-34, atendiendo el concepto “superior” a lo esbozados en sus doctrinas militares. La pesada y poco maniobrable serie KV (superior en potencia de fuego y blindaje a cualquier carro alemán de entonces) era una anomalía (como la del Char francés, sólo que para la defensiva doctrina francesa era relativamente adecuado) para una guerra de movimiento; los soviéticos tenían carros más rápidos, al margen del T-34, para la explotación equiparables, como mínimo, a los Pz-I-II-III. De hecho, los soviéticos dieron a la KV un uso fundamentalmente defensivo, propiciado por las circunstancias. Recuerdo que Romistrov le dijo a finales de 1942 a Stalin que los KV no eran útiles para operaciones ofensivas.

Ahora bien, lo que comentas es un hecho. Pero la explicación del fracaso de los carros modernos soviéticos durante 1941, 1942 y, en menor medida 1943, hay que buscarla, principalmente, en lo acaecido durante 1937-1940 con la doctrina militar soviética de la batalla y operación profundas; esto es, su abolición. La raíz del fracaso está en su defectuoso despliegue y empleo tácticos como armas combinadas (no hay aviación de apoyo al suelo, entre otras carencias como tampoco suficiente autonomía de sus formaciones en ingeniería, cuestión que en 1943 frustró muchas operaciones ofensivas), amén de las carencias añadidas a la poca preparación y entrenamiento de sus tripulaciones, comunicaciones, etc., todo dentro de un contexto de caos casi absoluto en todas las cadenas de mando y control. Tras las contraofensivas soviéticas del verano de 1943, el Ostheer (y la Wehrmacht en general) era un espectro de lo que había sido en 1941, pese a las proezas tácticas que todavía consiguieron muchas de sus formaciones hasta casi el mismo final de la guerra. Todos los números estaban en su contra, y cualquier comparación en 1944-45 es inadecuada.

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor José Luis » Jue Sep 01, 2016 8:55 am

¡Hola a todos!

Chepicoro escribió:José Luis

Al principio de la guerra, los tanques más idóneos en relación a la doctrina militar establecida en cada ejército eran los alemanes.


Estoy de acuerdo que a nivel doctrinal los alemanes les llevaban ventaja al resto de los ejércitos de la época, pero técnicamente entre un KV-1 o un T-34 y un Pz III con el cañón de 37mm o el PZ IV con el cañón corto de 75mm me parecen mejores los tanques soviéticos.


Técnicamente sí. Pero en general, atendiendo a doctrina y diseño, sólo me quedo con el T-34, prefiriendo el Pz-IV al KV. Incluso para un escenario puramente defensivo, si negar sus excelencias, el KV era demasiado estático para enviarlo de un sitio a otro del escenario como podías hacer rápidamente con el Pz-IV.

Chepicoro escribió:Los T-34 y KV eran pocos en relación con el total de tanques soviéticos, pero es que la URSS en 1941 tenía más tanques que el resto del mundo combinado.


Cierto. Escribo de memoria, pero creo recordar que en junio de 1941 el Ejército Rojo disponía de unos 1.800 KV-T-34. Ahora bien, las cifras hay que saber aprovecharlas para sacarles ventaja, y los soviéticos no lo hicieron. De nada te sirve tener muchos más tanques que el enemigo si los utilizas a cuenta gotas, dispersados, sin coordinación ni comunicación, sin apoyo de infantería y aviación, etc. Y si echas un vistazo a cómo estaban distribuidas las formaciones de tanques soviéticas en junio de 1941 y cómo fueron empleadas y desplegadas después, verás que lo dicho anteriormente adquiere toda su relevancia. Lo mismo le pasó a los franceses en 1940 y algo similar les pasaría a británicos y estadounidenses en 1943. A fuerza de errores, aprendieron a utilizar las formaciones de armas combinadas como lo habían hecho los alemanes al principio de la guerra.

En conclusión, que la comparativa de tanques siempre va mucho más allá del tanque en sí, pues el diseño más óptimo no necesariamente es el más exitoso. Hay muchos otros factores, ajenos al diseño, que determinal finalmente el éxito en una batalla de tanques.

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Schwerpunkt » Vie Sep 02, 2016 10:46 am

Saludos a tod@s:

Quisiera hacer un comentario sobre lo ya expuesto por Jose Luis. Además de la doctrina, entrenamiento, veteranía, empleo de armas combinadas, etc, hay un factor fundamental que justifica algunas de las increíbles cifras de carros soviéticos destruidos o capturados frente a las mucho menores alemanas. Y ese factor es algo tan poco glamuroso como la logística...

En 1941-42 los servicios logísticos del Ejército Rojo y en especial en el período inicial de la guerra fracasaron estrepitosamente en abastecer de combustible, aceite de motor, munición, piezas de recambio a las máquinas que encuadraban las divisiones o brigadas blindadas soviéticas. No es que la Wehrmacht fuera una maravilla al respecto pero el servicio era francamente mejor lo que se traducía en una mayor operatividad. Además los servicios de recuperación o evacuación alemanes eran bastante diligentes -esto no lo digo yo, lo dicen los propios británicos en sus combates contra los alemanes en el desierto de Africa por aquellas fechas- lo que se traducía en cifras mucho menores de pérdidas definitivas.

La pérdida del terreno implicaba que todo carro averiado que no fuera rápidamente evacuado a los talleres de retaguardia era un carro perdido. Las plantillas de las formaciones acorazadas soviéticas eran impresionantes en número de carros pero muy débiles en servicios logísticos y de mantenimiento. Cuando una formación blindada soviética se ponía en marcha podemos estar seguros que un buen número de vehículos se quedarían por el camino. Esto ocurría en todos los ejércitos, la diferencia es que los alemanes disponían de unos servicios de retaguardia bastante eficaces con buenas comunicaciones. En 1941 varias de las gigantescas formaciones blindadas soviéticas se deshicieron en su marcha de aproximación hacia los alemanes sin casi haber hecho contacto. El caos de la retirada hizo el resto perdiéndose cientos y cientos de tanques y otros vehículos.

De igual manera hay que reseñar que cuando se produce una penetración profunda en la retaguardia ni siquiera un diligente ejército alemán puede evitar pérdidas considerables cuando sus talleres caen en manos enemigas. Así ocurrió en agosto de 1944 cuando la Wehrmacht perdió muchos más carros en Francia debido al avance aliado que por causas inmediatas de combate. Lo mismo ocurrió en la URSS en 1941-1942.

Baste saber que durante la campaña de Polonia de 1939 el Ejército Rojo que prácticamente no libró combate de consideración dejó un reguero de centenares de carros en las marchas de aproximación hasta la línea de demarcación. La suerte que tuvieron es que ese territorio quedó en sus manos y pudieron lentamente después recuperarlos. Eso no ocurriría en 1941-42.

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor José Luis » Vie Sep 02, 2016 10:59 pm

¡Hola a todos!

Creo que los aquí participantes en estos últimos mensajes podían leer el siguiente hilo para entender con cierta profundidad lo que he dicho en mis anteriores intervenciones:

viewtopic.php?f=5&t=8977

Y el siguiente para ver cómo rectificaron los soviéticos para solventar, paulatinamente, sus carencias y errores:

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =65&t=9212

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor ACB, el Mutie » Jue Sep 08, 2016 7:10 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Creo que los aquí participantes en estos últimos mensajes podían leer el siguiente hilo para entender con cierta profundidad lo que he dicho en mis anteriores intervenciones:

http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=8977

Los soviéticos tuvieron bastantes problemas con sus carros de combate durante Barbarroja debido a distintos factores.

  • Mandos inexpertos y falta de oficiales y suboficiales
  • Temor a la hora de tomar decisiones debido a las pugas
  • Paralizaciones y no corrección de las tácticas de la Guerra en Profundidad que llevaban tiempo desarrollando.
  • Comisarios políticos sin preparación militar supervisando y contradiciendo órdenes de los suboficales.
  • Falta de municiones, gracias a la desinformación y al énfasis del Ministro Marshall K. Julik. Información sobre los 88mm alemanes penetrando a los Char B1 se tradujeron en que los alemanes estaban fabricando vehículos ultrapesados y con una potencia de fuego elevada.
  • Mal estado de los vehículos donde +30% necesitaban reparaciones entre leves e importantes.
  • En el primer día, la URSS perdió
  • Ataque sorpresa dado que Stalin negó una y otra vez que iban a ser atacados
  • Hay notas donde se dice que la URSS se estaba preparando para atacar a Alemania en uno o dos años, por lo que no se esperaban el ataque.
  • Alemania tenía fotografiada la frontera de la URSS (unos 300km hacia adentro), por lo que tenían muy estudiados sus caminos, pero sólo de unos cuantos kilómetros.
  • Los soviéticos, a pesar de la negativa de Stalin de un posible ataque alemán, reforzaron las defensas en la frontera, lo que propició que en el ataque inicial, las pérdidas fueran aun mayores.

Podríamos poner más puntos, pero no vale la pena extenderse en este hilo.

Sobre cifras, en su día hice alguna recopilación de los números de Barbarroja: https://sites.google.com/site/worldofar ... sovieticos

Uso varias fuentes diferentes, por lo que en las tablas pongo valores según el autor.

Saludos

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Audie Murphy » Sab Abr 15, 2017 5:29 pm

Tank Clash – The German Panther vs. the Soviet T-34-85 Comparativa en datos técnicos, mecánica, sistemas ópticos y visibilidad tripulación, ergonomia, producción total ... la discusión continúa en los comentarios http://militaryhistorynow.com/2015/03/2 ... t-t-34-85/
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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor ACB, el Mutie » Sab Abr 15, 2017 6:01 pm

Audie Murphy escribió:Tank Clash – The German Panther vs. the Soviet T-34-85 Comparativa en datos técnicos, mecánica, sistemas ópticos y visibilidad tripulación, ergonomia, producción total ... la discusión continúa en los comentarios http://militaryhistorynow.com/2015/03/2 ... t-t-34-85/

Me hizo mucha gracia lo que dice de que el Panther tiene un periscopio para el artillero en el casco. Imagínate tú al artillero bajando de la torreta para usar el periscopio del casco y luego volver a la torreta para usar la mirilla telescópica. En fin, que uno de los defectos del Panther era precisamente no disponer de un periscopio para el artillero, el cual tenía que apuntar desde la mirilla telescópica.

Faltan datos en esa comparativa y me parece poco imparcial.

Saludos

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Re: Tanques alemanes vs tanques rusos

Mensajepor Audie Murphy » Dom Abr 16, 2017 4:39 pm

ACB, el Mutie escribió:
Audie Murphy escribió:Tank Clash – The German Panther vs. the Soviet T-34-85 Comparativa en datos técnicos, mecánica, sistemas ópticos y visibilidad tripulación, ergonomia, producción total ...

Me hizo mucha gracia lo que dice de que el Panther tiene un periscopio para el artillero en el casco. Imagínate tú al artillero bajando de la torreta para usar el periscopio del casco y luego volver a la torreta para usar la mirilla telescópica. En fin, que uno de los defectos del Panther era precisamente no disponer de un periscopio para el artillero, el cual tenía que apuntar desde la mirilla telescópica.

Faltan datos en esa comparativa y me parece poco imparcial. Saludos



esa parte está mal explicada y crea un poco lio con la terminología que usa, por un lado deja claro que el artillero tenía solamente una mirilla telescópica "a 5x magnification sight for the gunner"

menciona únicamente 2 periscopios en el interior del tanque que pueden ser utilizados por 3 personas?
driver, hull gunner, and loader


el tanque Panther tenía 5 tripulantes a bordo: conductor, comandante, artillero, cargador y operador de radio

¿Llama hull gunner al operador de radio porque disparaba la ametralladora fija al casco? Es una explicación más lógica que entenderlo como periscopio para el artillero principal y localizado en el cascos


por algo dije que había que mirar también las discusiones técnicas en los comentarios, pj John
1 April, 2016 at 3:11 pm cita libros e informes oficiales sobre cualidades y defectos del Panther como "UNITED STATES vs GERMAN EQUIPEMENT" por el Major General Isaac White

Under the heading of the subject of visibility this report states that “When “buttoned up” the assistant driver and loader see through periscopes fixed to the right oblique. The driver has a flexible periscope. The gunner has vision only through the telescopic sight. The tank commander has all around vision.


ese informe cita de nuevo únicamente 2 periscopios en todo el tanque pero ninguno para ser usado por el artillero


dos completos reportajes franceses sobre el combate dentro de un Panther y análisis del modelo Aus F
https://es.scribd.com/document/35976658 ... 2016-08-09
https://es.scribd.com/document/35976661 ... F-tnt-2015
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