KV-2

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KV-2

Mensaje por José Luis » Mar Jun 19, 2007 8:17 pm

¡Hola a todos!

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Fotografía de fábrica del primer prototipo KV-2, con designación de fábrica U-0. Armado con un obús M-10S de 152.4 mm en torreta MT-1 enviado al Frente de Finlandia el 16 de febrero de 1940. Uno de los hechos que siempre ha llamado mi atención sobre el tremendo fallo de la inteligencia alemana con respecto a este tanque pesado soviético. ¿Realmente siguieron los alemanes con algo más que un interés superficial la Guerra de Invierno de 1939-40? Si lo hubieran hecho como debían al menos no podrían haber aducido sorpresa alguna en los encuentros con estas máquinas en el verano de 1941.

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Prototipo U-1 durante pruebas de campaña en la región de Leningrado en junio de 1940. Aquí ya se observan algunos cambios de diseño con respecto al U-0

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Vehículo U-3 de fábrica que, junto con el U-2 y cañón de 76 mm, también fue enviado al Frente de Finlandia el 22 de febrero de 1940 para evaluación.

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ejemplar conservado actualmente en un museo de Moscú

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U-4 de fábrica, ya con mejoras, aunque todavía con la torreta MT-1.

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Estas dos fotografías son del U-7, última pre-serie del KV-2, con nueva torreta MT-2.

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Efectos de la artillería alemana en un KV-2 modelo 1939.

vídeo ruso con un ejemplar en funcionamiento y su amplio interior


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KV-2, modelo 1940.

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KV-2, modelo 1940 en Ucrania verano de 1941.

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Éste cayó en manos alemanas intacto, abandonado por su tripulación por falta de combustible.

Fuente de las fotografías:
Tankograd. Soviet Special Nº. 2001. KV-2 Soviet Heavy Breakthrough Takn of WWII (Tankograd Publishing. Verlag Jochen Vollert, 2004)

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Mensaje por José Luis » Mié Jun 20, 2007 12:42 pm

¡Hola a todos!

Según Tankograd, ejemplar arriba citado, el KV-2 fue la consecuencia final de la búsqueda, iniciada durante la Guerra de Invierno, de un tanque de ruptura capaz de destruir las fortificaciones de campaña finlandesas (ante las que se estaban estrellando las tropas soviéticas), tarea que, al parecer, estaba fuera del alcance del cañón de 76 mm. Por ello el general Meretskov propuso la creación de un tanque fuertemente blindado con un armamento principal de 155 mm o incluso 203 mm. En consecuencia, se probó un T-100 con cañón de 130 mm en línea de frente en la primavera de 1940 antes de que concluyese la guerra con Finlandia. Sólo se construyó un prototipo que posteriormente participaría en la defensa de Moscú en 1941 bajo la designación de T-130Y. Fallaron, sin embargo, los intentos de montar un cañón de 152 mm o un obús de 203 mm en el casco del KV, de la misma forma que había fallado el intento de montar en el casco del T-100 un cañón de 152 mm (T-100Z).

La solución llegó con el “KV con una gran torreta” (para diferenciarlo del “KV con pequeña torreta” con cañón de 76 mm), que más tarde sería conocido como KV-2. La torreta con el obús de 152 mm se designó MT-1, y los primeros tres vehículos de este tipo estuvieron listos en enero de 1940. Y, siguiendo la cuenta de Tankograd, esta torreta, a pesar de su tamaño, tenía un diámetro de anillo idéntico al de los primeros KV de pequeña torreta, por lo que, con unas pequeñas modificaciones, se pudieron aprovechar para el nuevo modelo los cascos ya existentes de KVs. Entonces, para diferenciar a ambos vehículos se introdujo la designación de “KV con torreta grande” y “KV con torreta pequeña”, designaciones que a partir de 1941 cambiarían a KV-2 y KV-1, respectivamente.

Hacia finales de febrero (22 y 29) de 1940 se enviaron al frente finlandés dos modelos (U-2 con torreta de cañón de 76 mm, y U-3 con torreta MT-1). Estos dos vehículos fueron asignados a la 20ª Brigada de Tanques Pesados en Finlandia, consiguiendo destruir un total de 14 cañones antitanques y 11 búnkeres. Sin embargo, eran excesivamente pesados y tenían problemas con la caja de cambios, embrague, motor, sistema de frenos, filtros de aire, a la vez que grandes dificultades para moverse por terreno pesado. El mecanismo de giro de la torreta estaba totalmente sobrecargado por el excesivo tamaño y peso de 12 toneladas de la torreta MT-1. Y el vehículo también era muy vulnerable a las minas. Para subsanar estos defectos se inició un programa que no pudo completarse a tiempo por la invasión alemana de junio de 1941.

La torreta MT-2, incorporada al KV-2 modelo 1940, era más baja y menos pesada (10 toneladas) que la MT-1, y con sus lados inclinados. Podía girar 360º eléctrica o mecánicamente, pero le llevaba 36 segundos hacer un giro completo. La precisión en el tiro sólo era posible con el vehículo parado y en terreno nivelado. El obús de 152.4 mm M-10S Modelo 1938/40 incorporaba un tubo (1.36 toneladas) de longitud reducida (L/24), e igualmente reducido su retroceso. El complemento de munición incluía un proyectil perforante de 52 Kg. de peso y velocidad inicial de 436m/s, con una capacidad de penetración de blindaje de 72 mm de acero a 1.500 metros. También se incluía un proyectil especial de penetración de cemento de 40 Kg. y velocidad inicial de 530m/s para su uso contra fortificaciones de campaña. Una tripulación bien entrenada podía realizar entre 2 y 3 disparos por minuto. La elevación del obús iba desde -5º a +24º, y su máximo alcance era de 4.800 metros.

Se construyó un total de 104 KV-2 modelo 1940 en las instalaciones de Kirov en Leningrado en noviembre y diciembre de 1940. El 1 de junio de 1941 el Ejército Rojo contabilizaba 134 KV-2 en su inventario. El total de KV-2 construidos hasta el abandono de la producción de este tanque en octubre de 1941 cifró 334 KV-2 (incluyendo pre-series y variantes reproducción de serie).

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Mensaje por kalsbad » Mié Jun 20, 2007 1:52 pm

José Luis escribió: Hacia finales de febrero (22 y 29) de 1940 se enviaron al frente finlandés dos modelos (U-2 con torreta de cañón de 76 mm, y U-3 con torreta MT-1). Estos dos vehículos fueron asignados a la 20ª Brigada de Tanques Pesados en Finlandia, consiguiendo destruir un total de 14 cañones antitanques y 11 búnkeres.
Una curiosidad que se me acaba de ocurrir: si los soviéticos enviaron tanques de la serie KV a Finlandia durante la guerra de invierno, y para los alemanes fue una sorpresa su existencia en junio del 1941, entonces, a pesar de ser aliados circunstanciales contra la URSS, los finlandeses no informaron a los alemanes (ni a nadie más, ya puestos) de la existencia de esos monstruos.

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Mensaje por José Luis » Mié Jun 20, 2007 3:01 pm

Difícilmente esos carros (aunque fueran contados) pudieron pasar por alto al observador finlandés y, en consecuencia, a su inteligencia militar. Ahora bien, la información hay que buscarla y pedirla; esto es, si los alemanes no buscaron (en la Guerra de Invierno) ni pidieron (al servivio de inteligencia militar finlandés) información de posible nuevo armamento soviético, esto no fue fallo finlandés, sino alemán.

Por otra parte, este fallo (que a mí no deja de sorprenderme en gran manera) forma parte del mar de fallos de la inteligencia militar alemana sobre el estado real del armamento del Ejército Rojo en vísperas de la Operación Barbarroja.

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Mensaje por Blue_Max » Mié Jun 20, 2007 5:48 pm

Estimados compañeros,

Verdaderamente el KV-2 es un blindado imponente. Poco o nada se al respecto por lo que se me antoja una pregunta: teniendo en cuenta las características del KV-1 y el KV-2, o por lo menos su tamaño e imponente aspecto, y la de los blindados alemanes en el momento del inicio de la "Operación Barbarroja" ¿ jugaron aquéllos algun papel verdaderamente destacable al enfrentarse a los "panzer" germanos? o ¿ por el contrario y pese a todo fueron "barridos" ?.

Sinceramente, quizá parezca esta una pregunta un tanto absurda pero debo reconocer mi ignorancia en estos temas.

Saludos y gracias.
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Mensaje por José Luis » Mié Jun 20, 2007 6:34 pm

¡Hola a todos!

Los tanques pesados de la serie KV (y los medios T-34) no pasaron de ser un contratiempo a nivel táctico local para las unidades del Heer durante la campaña de verano de 1941. Lo que no quita para que ese contratiempo no fuese en realidad una muy desagradable sorpresa y no poca frustración para los infantes alemanes. Pero no jugó ningún papel sustancial a nivel operacional. Las razones de esta situación las hemos tratado en:

viewtopic.php?t=1492

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Mensaje por José Luis » Mié Jun 20, 2007 7:15 pm

Bueno, Blue_Max, he estado leyendo el enlace que referencié y la verdad es que puede ser un rollazo leerlo (je, je, esto es que soy un rollo :wink: ).

Las razones de que los soviéticos no consiguieran mucho más con sus tanques, especialmente los modernos, durante la campaña de Barbarroja pueden sintetizarse así:

* Despliegue inadecuado de los cuerpos mecanizados. Al diversificar sus formaciones y unidades, perdieron el principio de masificación blindada.

* Diversificación (en vez de concentración) de los tanques modernos (KV y T-34) entre las diferentes formaciones mecanizadas.

* Mal empleo táctico y operacional de las formaciones mecanizadas. Por ejemplo, en vez de reagruparlas a retaguardia para lanzar un contraataque en fuerza, las fueron comprometiendo al combate separadamente, al detall, y en condiciones muy desfavorables.

* Desdén por el uso de armas combinadas. El blindaje es un blanco perfecto para la infantería enemiga si no va acompañado de infantería, artillería y aviación de apoyo.

* Deficiencia organizacional del arma blindada. Falta de unidades de mantenimiento y recuperación, sistema logístico, ausencia de un buen sistema de comunicaciones, carencia de ingenieros de combate.....

* Tripulaciones no familiarizadas con sus tanques. Es decir, entrenamiento deficiente.

* Tanques modernos todavía con deficiencias técnicas. La mayoría de los KV y T-34 que perdieron los soviéticos en Barbarroja fueron abandonados por sus tripulaciones por fallos técnicos (o por entrar en terreno inadecuado -barro, cunetas- o por falta de combustible).

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Mensaje por Blue_Max » Mié Jun 20, 2007 11:36 pm

Estimado José Luis,

Vaya por delante que leerte nunca "es un rollo"; muy al contrario. Cierto que hay temas que tengo que leer mas de una vez para poder comprenderlos (órdenes de batallas, disposiciones de tropas, etc) pero la dificultad que entraña no le resta el más mínimon interés. De modo que agradecerte de corazón dos cosas: la primera remitirme al tópic correcto, y en segundo lugar sintetizar lo esencial de un modo tan claro.

"Nunca te acostarás......." y no hay nada como leer lo bien escrito :-D . Ahora tengo algunas cosas bastante más claras.

Saludos!!!
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Mensaje por José Luis » Vie Jun 22, 2007 11:08 am

¡Hola a todos!

Siguiendo con el "misterio" de la laguna de información en la inteligencia militar alemana sobre los tanques pesados KV (dado que los finlandeses tenían experiencia reciente de estas máquinas), quiero exponer algunos pasajes "asombrosos" de Robert Michulec (1):

[Las sospechas alemanas sobre los tanques soviéticos surgieron lenta pero constantemente. No fue antes de principios de 1941 cuando se enteraron del alcance real del desarrollo soviético en este campo. ¿Por qué este conocimiento llegó tan tarde a los generales alemanes, así como a las tropas, no es evidente, pero la fuente es conocida con certeza. En noviembre de 1940, tras decidir invadir la Unión Soviética, Alemania entró en cooperación militar con Finlandia, una víctima reciente de la invasión soviética. Los finlandeses no tenían mucho en el terreno de los recursos naturales con que pagar las armas alemanas, pero tenían algo incluso más valiosos que eso, la experiencia reciente de primera mano de las capacidades del Ejército Rojo, así como informes de encuentros con lo último en el armamento militar soviético. Entre ello estaban los tanques pesados soviéticos probados durante la Guerra de Invierno para intentar romper la Línea Mannerheim en el istmo de Karelia. Los soviéticos enviaron dos SMK/T-100s (que los finlandeses incluso consiguieron fotografiar) y tres prototipos KV-1. Los finlandeses informaron no sólo de su tamaño aparente, sino también de su fuerte blindaje y potente armamento. Los cotilleos y rumores sobre los nuevos tanques soviéticos fueron de esta forma no sólo confirmados, sino que demostraron ser incluso peores de lo esperado] (pp. 12-13)

Lamentablemente, Michulec no da fuente alguna que documente esta supuesta transferencia de información finlandesa a los alemanes, y por ello yo no puedo considerarlo, de momento, más que una mera especulación del autor. Hay un hecho absolutamente cierto: la sorpresa de los comandantes de campo alemanes, en cualquier escalón, ante la aparición de los tanques pesados soviéticos en los campos de batalla del Frente Oriental en los inicios de la Operación Barbarroja. Los ejemplos que corroboran esto son tantos que me abstengo de perder el tiempo adjuntando alguno.

Pero continuemos un poco más con Michulec:

[Muchos alemanes estaban convencidos tan pronto como en la primavera de 1941 de que el encuentro con un nuevo tanque del Ejército Rojo era inevitable e inminente. El general Fritz (sic) Halder anotó en su Diario de Guerra, el 2 de marzo de 1941, que se mantuvo una conferencia sobre la situación de la Panzerwaffe. El general Halder escribió en su diario: “Son probablemente mayormente de inferior calidad, pero no se deben excluir sorpresas.” Permanece la cuestión: ¿cuáles eran esas sorpresas? Las pistas se siguieron de cerca, y pronto salió la verdad; los soviéticos tenían realmente tanques pesados modernos. El 30 de marzo de 1941, durante una conferencia de estado mayor en la Cancillería del Führer en Berlín, los generales relataron su desconcertante descubrimiento a Hitler. El Führer habló del blindaje soviético con respeto, añadiendo algunos detalles. Según sus fuentes, el nuevo tanque pesado soviético pesaba 42-45 toneladas y tenía un cañón de 100 mm de tubo largo. Si esto era verdad, sus noticias deberían ser realmente alarmantes.] (pp. 13-14)

Nuevamente, Michulec no cita fuentes (salvo la entrada del Diario de Halder en su edición polaca), y cuando cita la Cancillería del Führer en Berlín, hace una anotación (número 5) en la que explica a pie de página: “Todos los comandantes de Grupo de Ejércitos y Ejército fueron reunidos allí, así como muchos oficiales de estado mayor del OKW y OKH. Por tanto, se puede asumir con una clara conciencia que todo el alto mando de la Wehrmacht fue enterado del problema.”

Desde el punto de vista del rigor histórico, la “información” de Michulec es inaceptable, pues no está acompañada de ninguna fuente documental. El pasaje del Diario de Halder –que debiera ser citado literalmente en todo su contexto- que entrecomilla Michulec no es ninguna prueba de que el entonces jefe del EMG tuviese conocimiento de la existencia de los tanques pesados de la serie KV, sino la lógica constatación de sus propias dudas por falta de una adecuada información de inteligencia sobre el poderío soviético. Tampoco documenta Michulec esa supuesta revelación de los generales a Hitler, ni la supuesta información de Hitler sobre los tanques pesados. Y además, en su anotación a pie de página, Michulec se está desenmascarando a sí mismo, pues si fuese cierto lo que cuenta que se dijo en esa reunión, entonces no habría nada que “asumir”, sino la plena constatación de que el alto mando de la Wehrmacht estaba al tanto de los nuevos tanques pesados soviéticos.

No hay mayor prueba de la ignorancia del alto mando alemán (y de sus comandantes de campo) sobre la existencia de los tanques pesados soviéticos de la serie KV en el momento del inicio de Barbarroja que los cientos de testimonios de los soldados, suboficiales y oficiales alemanes que se enfrentaron a estas máquinas. Asimismo, otra prueba más, si realmente fuera necesaria, de lo que digo es que los alemanes (salvo sus piezas de artillería pesada y su antiaéreo de 88) carecían de cualquier arma (tanque o cañón antitanque) capaz de superar o destruir a estos KVs del Ejército Rojo.

Finalmente, debo decir que la sorprendente metodología empleada por Michulec en su libro me ha hecho desistir de seguir leyendo su contenido. Quizás en otro momento, tal vez, me decida a seguir leyendo lo que parece ser un rosario de especulaciones (ojalá me equivoque), pero de momento tengo suficiente.

(1) Robert Michulec, Miroslaw Zientarzewski, T-34 M Mythical Weapon (Airconnection, 2007), 520 páginas

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José Luis
Última edición por José Luis el Lun Jun 25, 2007 10:48 am, editado 1 vez en total.
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Mensaje por PatricioDelfosse » Dom Jun 24, 2007 5:32 pm

Jose Luis, excelente analisis de las opiniones (nunca mejor dicho) de Michulec.

Tengo T-34 Mythical weapon y otros varios libros de Michulec. En cada uno vierte opiniones personales bastante encontradas con la version oficial de la historia (lo cual no es necesariamente malo) pero al observar mejor vemos que es profundamente antisovietico, lo cual le quita objetividad.

Sus opiniones estan bastante desautorizadas dentro del ambiente de los vehículos blindados. Quizás como es polaco, sea particularmente tendencioso en sus opiniones anti-sovieticas. Leyendo sus libros podemos inferir que los sovieticos eran prácticamente bestas iletradas y consiguieron sus exitos solo gracias a la fuerza bruta.

Es particularmente ilustrativo para ver su tendencia anti-sovietica darle una mirada a Armor battles on the Eastern Front de Concord #7020.

En este caso que nos ocupa sobre el KV parecería que los alemans tenian noticia de tanques pesados soviéticos, pero como dije antes, al ser tan tendencioso sus opiniones son solo eso: opiniones.
De ahi en mas, cada palabra que vierta este autor sobre el conflicto en el Este hay que tomarla con todos los recaudos.

Saludos

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Mensaje por José Luis » Lun Jun 25, 2007 11:28 pm

¡Hola a todos!

Saludos, Pato, y muchas gracias por compartir el topic.

He estado repasando el libro editado por Glantz, The Initial Period of War on the Eastern Front (Frank Cass, 2005), que traslada al papel el 4º Simposio del Arte de la Guerra celebrado en Garmisch, Alemania Federal, en octubre de 1987. Creo que las siguientes declaraciones son pertinentes para la continuación de la última parte de este topic, asunto Michulec.

<<<<<<<
Dr. Kipp: La segunda pregunta es para los oficiales alemanes. En vista de los puntos realizados en la pregunta número uno y la aparente completa sorpresa de la aparición del T-34 y tanques KV, ¿hasta qué punto la maskirovka y los recursos técnicos influyeron en sus operaciones? ¿Pueden describir lo que consideran que han sido éxitos o fracasos significantes de la maskirovka soviética?

Coronel Ritgen: Fue extraordinario que no supiéramos nada acerca del KV1 y T-34, aunque los primeros KVs se perdieron aparentemente en la Guerra Finlandesa. Es incluso más extraordinario que en las memorias de los generales alemanes, por ejemplo, el libro del general Munzel y el diario del general Lemelson (sic), comandante del XXXXVII Cuerpo Panzer, nunca mencionan que los tanques pesados estaban allí. Creo que teníamos semejante confianza en nosotros mismos que no importaba a qué tanques nos enfrentábamos. El único grupo panzer que mencionó los tanques pesados fue (el de) Grupo de Ejércitos Norte, y esto acabó en una comisión de expertos alemanes que fue enviada inmediatamente desde Berlín al campo de batalla. Yo mismo no tenía idea de que otros grupos panzer se enfrentaban a la misma situación, al menos hasta hace dos años. Nunca fue mencionado en la literatura, y creo que el impacto de esos nuevos tanques se sintió después de agosto y septiembre de 1941, después de que nuestros propios tanques se convirtieran en víctimas del desgaste. Entonces repentinamente se volvió evidente la superioridad de los tanques rusos.

General Guderian (hijo): Hay un interesante comentario del general Guderian, senior. Cuando Hitler estaba con el Grupo de Ejércitos Centro en Rusia, mencionó al general Guderian que si hubiera sabido que los rusos tenían semejante número de tanques no habría comenzado la guerra. Segundo, Guderian escribió un libro en 1938 titulado Achtung Panzer, en el que mencionaba que los rusos tendrían entonces más de 10.000 tanques. Fue criticado muchísimo por el Estado Mayor General, que decía que la cifra era demasiado alta.

Profesor von Luttichau: Hitler también hizo el mismo comentario a Mussolini. Está en los documentos diplomáticos alemanes.

Coronel Stoves: ¿Puedo complementar a mi comandante de batallón, el general Guderian? Estuve haciendo una parte del trabajo de mapas para la obra de Paul Carrell (sic), Operación Barbarroja, y escuché una discusión entre dos generales, uno un coronel general y otro un teniente general. Uno fue jefe del Estado Mayor del Afrika Korps de Rommel en 1941, y cuando preguntaron esta cuestión a la gente del servicio G-2, dijeron que no sabían nada sobre el KVI o KVII. Yo dije: “Excúsenme, caballeros, el primer T-34 que nos enfrentamos fue cerca de Ostrog.” Si estudia toda la literatura, es extraordinario aprender que la gente de nuestra propia embajada en Moscú, que informó al otro lado sobre el día-D de Barbarroja, no nos informara del KVI y KVII. No hay duda de que yo fui informado que el T-34 estaba siendo desarrollado en Kazan, en una instalación de entrenamiento, y que fue ofrecido al ejército alemán. El Estado Mayor General alemán dijo no porque era demasiado caro. Luego más tarde los rusos los construyeron y produjeron, y aparecieron como una sorpresa.

Dr. Kipp: Escribiendo en la década de 1920, el coronel A. A. Svechin, autor del primer libro soviético sobre estrategia, planteó el problema de la sorpresa tecnológica vis-à-vis iniciativa tecnológica. Considerando el elemento de la sorpresa, dijo que fundamentalmente sólo tendría impacto táctico, porque cualquiera que intentara obtener sorpresa estratégica y operacional encontraría el proceso de ejecutarla demasiado complejo y difícil en términos de preparar las unidades y ocultarlas. Sin embargo, dijo que había una buena expectativa de agarrar la iniciativa tecnológica, es decir, confrontar al oponente de uno con lo inesperado. Sugirió que había dos partes en ese proceso. Primero, un esfuerzo en curso, masivo, sistemático y sostenido para reunir inteligencia sobre el oponente, tanto en las áreas militares como en la economía civil; y segundo, el intento era ocultar toda la información de significancia técnica o militar al adversario. Creo que el modelo soviético está bien subrayado aquí.

Un pequeño comentario lateral. En mi trabajo en los archivos militares alemanes encontré unos documentos de un resumen de inteligencia del Abwehr, tomados de la sección de inteligencia del Estado Mayor General polaco. En él los polacos identificaron un T-34 y dieron su principal armamento, peso y características. El oficial alemán que escribió el resumen, anotó: “Oh no, éste debe ser el T-35”. Cualquiera que comparara esos dos sistemas de armas debería conocer la diferencia.

Steven Zaloga: He realizado dos historias del T-34 en inglés y mucha investigación en ruso de las fuentes de lengua alemana. No creo que el ejército alemán estuviera totalmente en desconocimiento del T-34. Los documentos en los archivos de Washington lo identifican por el prototipo número T-32. Así que la inteligencia alemana sabía que los soviéticos tenían un tanque medio nuevo T-32, pero desconocían su importancia. Los números no significan nada, si no sabes la espesura del blindaje, su tipo de cañón, cuántos serán producidos, etc. El simple hecho de un nuevo tanque medio no era importante. Dudo que los polacos conocieran el T-34, porque en 1939 se llamaba A20. Así que fue probablemente un error, una mala identificación del T-35.

Había un estudio alemán sobre la industria de guerra soviética en 1941 inmediatamente antes del estallido de la guerra con Rusia. El estudio repasaba fábrica por fábrica e indicaba lo que producía cada fábrica. Listaba en la fábrica de Kharkov, que produjo el T-34, la designación T-32, tanque medio, nuevo tanque en producción. Obviamente tenían una fuente. T-32 fue la primera designación de prototipo para el T-34. De esta forma una fuente alemana sabía que estaba producido en Kharkov, que era correcto. Hay una gran diferencia entre saber el número y conocer sus capacidades.

Con respecto a los KVs, hubo dos enviados para probar en Finlandia. Esos nunca fueron vistos por los finlandeses. Lo que fue visto era un prototipo de KV con dos torretas llamadas SMK. Uno fue destruido y hay fotos de él en los archivos alemanes. Pero era un tanque diferente y no un KVI. Así que los alemanes tenían muy poca información del KVI.

General Guderian: Antes de 1941, una delegación rusa vino a ver la producción de tanques Mk-II (probablemente el editor ha trascrito mal el nombre, queriendo significar Mk-III) y MkIV. Estaban asombrados de que esos dos tanques fuesen los más modernos en el ejército alemán. Los industriales informaron de esto a los altos escalones, y dijeron que los oficiales rusos se habían mostrado muy inquisitivos. Concluyeron que los rusos tenían algo mejor que esos dos tanques. Pero no hubo reacción.
>>>>>>> (pp. 451-452)

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Mensaje por alejandro_ » Sab Jun 30, 2007 1:43 pm

Desde el punto de vista del rigor histórico, la “información” de Michulec es inaceptable, pues no está acompañada de ninguna fuente documental.
Tengo T-34 Mythical weapon y otros varios libros de Michulec. En cada uno vierte opiniones personales bastante encontradas con la version oficial de la historia (lo cual no es necesariamente malo) pero al observar mejor vemos que es profundamente antisovietico, lo cual le quita objetividad.
Yo he leido partes de ese libro y francamente me pareció infumable. El autor, más que hablar del T-34, habla de por qué el T-34 no era tan bueno. Las comparaciones con otros modelos son incorrectas, además de estar hechas de manera incorrecta y sesgada

Saludos.

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Mensaje por COTA » Mié Jul 11, 2007 10:50 pm

Ya que estamos con los KV, tengo entendido que llevaban dos tipos diferentes de cadenas, tal vez las originales y otro modelo aligerado, ¿alguien podría iluminarme en este tema?.

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Mensaje por PatricioDelfosse » Jue Jul 12, 2007 4:50 am

COTA escribió:Ya que estamos con los KV, tengo entendido que llevaban dos tipos diferentes de cadenas, tal vez las originales y otro modelo aligerado, ¿alguien podría iluminarme en este tema?.
El modelo aligerado era simplemnte un eslabon sin guia central intercalado entre dos eslabones normales. Lo usaron los modelos finales del KV-I, y hasta donde se ningun KV-II monto esas cadenas.
El eslabon sin guia central estaba fabricado en dos mitades, bastante visibles de frente.

Saludos

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Mensaje por COTA » Jue Jul 12, 2007 7:22 am

Muchísimas gracias-

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