Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

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Hoth
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Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

Mensaje por Hoth » Jue Ago 02, 2007 6:09 pm

Hola amigos:

Olvidando un poco el tema sobre las prestaciones motrices de ambos carros en cuestión (en las que evidentemente era superior el blindado ruso), y refiéndonos solamente al asunto del blindaje frontal y potencia de disparo, ¿cual creeis que era mejor carro de combate?

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challenger
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Mensaje por challenger » Vie Ago 03, 2007 1:45 am

Desde mi punto de vista, considero que era el T-34/76 Mod. 43, debido a que estaba diseñado para ser operado por tripulaciones con poca educacion academica, a diferencia de los PZ IV, que como buen producto netamente alemán, requería algo de estudios formales para su buen uso (y abuso).

El blindaje frontal a veces era más una proteccion psicológica que una protección real. Son muchas las pruebas fotográficas de T-34 con agujeros en el blindaje frontal.

Es bien sabido que los T-34 eran usados en brutales asaltos frontales, para aplastar la artilleria antitanque de 75mm y de 88mm, y que los alemanes esperaban hasta el último instante para disparar el cañón a quemarropa y así el blindaje frontal no era de mucha protección que digamos.

Y en lo referente a los cañones, considero que era mejor el 75mm alemán que el 76mm ruso.

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Mensaje por Jorge Romo Perez » Vie Ago 03, 2007 6:19 pm

De estos dos modelos que mencionas, para mi, el T34. :-D
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Mensaje por COTA » Dom Ago 05, 2007 12:04 am

El blindaje inclinado del T34, pues ya sabemos que fue una revolución, así que por ese lado, el T34, pero el cañón alemán, mucho mejor.

Eso si, solo considerando estas dos variantes.

Pero a mi me gusta mucho más el Panzer :-D aunque no tenga blindaje inclinado :P

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Mensaje por Hoth » Dom Ago 05, 2007 4:24 pm

¿Pero podía el cañón del T-34 penetrar facilmente los 80 mm. de blindaje frontal del P-IV? Esa es la duda que tengo, pues incluso las tripulaciones alemanas llenaban su coraza vertical de 80 mm. con eslabones, ruedas, etc.

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Mensaje por Iñigo. » Dom Ago 19, 2007 7:23 pm

No manejo tablas específicas, pero por algunas lecturas creo que ambos modelos estaban a la par en cuanto a capacidad de dejar al otro fuera de combate. El cañón L/48 del Pz IV era más potente pero el blindaje el T-34 tanto en la torre (70 mm frente a 50 del Pz IV) como en el glacis ( equivalente a 100 mm frente a 80 del Pz IV) le hacían más fuerte en protección blindada.

Ambos modelos eran sencillos de fabricar y fiables. Si bien el T-34 tenía las típicas ventajas soviéticas de los diseños, como las ruedas motrices detrás y el motor diesel. Además hay que añadir las anchas orugas del T-34 que le daban mayor movilidad.

La relación potencia/peso también favorecía al T-34, 16,7 HP/Tm frente a 12 HP/Tm del Panzer IV.
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Re: Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

Mensaje por Rus » Vie Oct 17, 2014 2:34 pm

Un factor que hace del t-34 el mejor tanque de la segunda guerra mundial, gracias a su versatilidad en el campo de batalla fue la sencillez mecánica y la posibilidad de intercambiar piezas de otros modelos similares, presentando mayor disponibilidad de recambios que el resto de modelos de la segunda guerra mundial. Además, al contrario que los tanques alemanes, el T-34 estaba compuesto por varios segmentos fuertemente soldados y atornillados, lo que te permitía sustituir segmentos del tanque. Los tanques alemanes eran compuestos de múltiples planchas soldadas entre sí, de composición integral, es decir que el blindaje frontal estaba compuesto por una sola plancha, lo que hacía que la torsión frente a un proyectil fuera mayor.

El blindaje no obstante no es la panacea del t-34, es un vehículo bastante veloz para la época, y al ser 15 kilómetros por hora mas veloz que modelos alemanes, en este caso, el Pz IV, la probabilidad de ser alcanzado se reducía considerablemente. El t-34 gracias a su blindaje inclinado, el coeficiente de torsión por segmentos del blindaje, "Algo que se mejoró sustancialmente en el KV-1 y KV-2", la disponibilidad de piezas y el cañón de 76,2 y su velocidad, la potencia de fuego del tanque queda relegado a un segundo plano a decir verdad. Recordemos que en Kurks, aunque si es cierto que la potencia de fuego alemana contrarrestó en gran medida la defensa soviética, los t-34 acabaron siendo unos carros capaces junto con los KV-1 de avanzar rápidamente y prácticamente a bocajarro "100-50 m" incluso menos, atravesar el blindaje lateral de los Panzer´s tiger.

El cañón soviético F-34 de 76,2 mm era capaz de perforar de 60 a 96 dependiendo del proyectil:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A: Proyectiles perforantes: 60 mm de penetración (500m) "Plancha de acero".
B: Proyectiles BR-350P de núcleo rígido: 92 mm de penetración (500m) "Plancha de acero".
C: BR-350/BR-350A perforante y alto explosivo: 69-70 mm (500m) "Plancha de acero".

Teniendo en cuenta los principios balísticos, intuimos que a menor distancia con los distintos proyectiles, podríamos conseguir una penetración mayor. A distancias inferiores con 2 de los proyectiles mencionados, especialmente los dos últimos "B y C", eran capaces de atravesar el blindaje de un Panther de 80 mm de grosor. Para tratarse de un tanque 5 veces mas fácil y barato de producir creo que no está mal. El problema mas que la munición eran los propios artilleros, los Alemanes eran significativamente mejores operarios de tanques, y su experiencia y facultades consiguieron buenos resultados conforme iba avanzando la guerra. Que no sea razón para subestimar al tanquero soviético, el cual se fue especializando a pasos agigantados a partir de 1942 en adelante.

Pido disculpas por no haber podido hallar la página pertinente, no obstante hago constancia de la fuente. Además me tomo la molestia de presentar la tabla comparativa en relación al blindaje, la penetración y el tipo de proyectil del cañón F-34 del T-34 soviético. Espero haber aportado algo :P.

Fuentes:
Russian Battlefield (1998). «Specification and Armor Penetration Values for the Soviet Main Guns». Consultado el December 27 de 2005.
http://es.wikipedia.org/wiki/T-34
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Re: Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

Mensaje por Paddy Mayne » Vie Oct 24, 2014 8:48 pm

Si me preguntan que carro es mejor, para mi el T 34, asumiendo que tenga tripulaciones igual de entrenadas. El Panzer IV H tenia mejores ópticas y cañón. Solo con municiones de núcleo rigido el T 34 podía asegurar el destruir el blindaje frontal del un Panzer IV H de 80mm a menos de 500 metros de distancia.

Pero:
En 1943, los alemanes tenían su mejor camada de carristas, los rusos se estaban recuperando de la hecatombe de 1941,1942 y no estaban tan bien entrenados, ademas el T 34 tenia todavía 2 hombres en la torreta, con el comandante haciendo de apuntador, y no todos tenian radios, lo que les quitaba flexibilidad táctica.

Pero los T 34 eran mas y mas, mecánicamente mas confiables lo cual les daba superioridad numérica. Y como decia Koba, la cantidad tiene una calidad propia. El T 34 probo ser un diseño que todavía no había crecido del todo. El H era la cuspide del Panzer IV, de alli en adelante todo fue de bajada, el J.
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Re: Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

Mensaje por Chepicoro » Vie Oct 24, 2014 11:02 pm

Probablemente el mejor enlace en español que existe del tema.

http://www.militarwiki.org/wiki/Panzer_IV_Vs_T-34


Si solo me limito a lo que plantea el título del hilo en 1943, el Pz IV con el cañón largo de 75 mm sacaba ventaja al T-34 de 76 mm, sin embargo el balance entre ambos vehículos fue cambiando año con año, el T-34 empezó 1941 con bastante ventaja sobre el Pz IV, que perdió cuando a este le instalaron el cañón largo de 75, aunque ambos tanques eran capaces de destruirse a distancias normales, con algo de ventaja para el Pz IV. El T-34 volvería a recuperar su ventaja cuando se actualizó al modelo T-34/85, aunque el Pz. IV se siguió manteniendo competitivo hasta el final de la guerra.

Aun así en mi opinión creo que la mayor ventaja del T-34 estuvo a nivel estratégico en la facilidad de producción, pero eso sería hacer off topic.
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Re: Duelo artillero P-IV H vs T-34/76 (1943)

Mensaje por Rus » Dom Oct 26, 2014 11:31 am

...El Pzgr.40 era un proyectil APCR (Armor Piercing Composite Rigid) con núcleo de tungsteno y escaso por la dificultad de manufactura del tungsteno (wolframio) debido a su alta temperatura de fusión...
Tengamos en cuenta este dato. A efectos prácticos el tungsteno aumenta la penetración entre un 20-30 por ciento, a expensas del aumento de la longitud del cañón. "Cañón de 75 mm largo del Panzer IV".
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