¿Qué es esto...? 2.0

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

Moderador: PatricioDelfosse

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Txechu
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Mensaje por Txechu » Mar Dic 18, 2007 10:54 pm

Cabe suponer que fuera una maniobra dilatoria de los soviéticos para que los alemanes se comieran la cabeza como nosotros.

Saludos a tod@s

PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Mié Dic 19, 2007 1:04 am

ROMMEL_DAK escribió:pero hay muchas fotos que se puede observar el tanque medio volcado y con la torreta sujetada
Así es, hay para todos los gustos.
Recordemos que muchos tanques tienen una canasta debajo de la torreta que gira solidaria con ésta, y que bien puede trabar la torreta para que no se caiga al inclinar el casco.
Pato

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ROMMEL_DAK
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Mensaje por ROMMEL_DAK » Mié Dic 19, 2007 3:37 pm

yo creo que sea una estratagema rusa para confundir no le encuentro sentido lo mas lógico es que estuviera siendo reparada
Imagen

Es cierto que mi forma es muy extraña,
pero culparme por ello es culpar a Dios;
si yo pudiese crearme a mí mismo de nuevo
me haría de modo que te gustase a ti.
Si yo fuera tan alto
que pudiese alcanzar el polo
o abarcar el océano con mis brazos,
pediría que se me midiese por mi alma,
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PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Mié Dic 19, 2007 5:44 pm

ROMMEL_DAK escribió:yo creo que sea una estratagema rusa para confundir no le encuentro sentido lo mas lógico es que estuviera siendo reparada
No hay gruas a la vista con las cuales dar vuelta semejante torreta (¿unos 3000 Kg?). El lugar no parece ser un centro de mantenimiento de tercer escalón como para tener andamiajes copn capacidad de elevacion.
Y fundamentalmente, mas allá de la lógica y la matemática, las torretas nunca se dan vuelta para ser reparadas.
Pato

PatricioDelfosse
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Mensaje por PatricioDelfosse » Mié Dic 19, 2007 6:55 pm

En todas las fotos de talleres de campaña que conozco se ven infinidad de artefactos mecanicos: gruas, andamios, malacates, elevadores, herramientas, mesas de trabajo, gente trabajando (y no curioseando) barriles de combustible, repuestos desparramados, trapos, otros vehículos, etc, etc. En esta foto no se ve nada de nada, insisto en que no puede tratarse de una unidad de mantenimiento.

Ademas, en el mundo real dar vuelta una torreta no tiene ninguna lógica. Sería como dar vuelta un auto para reparar la transmisión.

Pongo una foto de un Ferdinand en la misma situación. La casamata del Elefant esta soldada, no suelta como la torreta de los KV, y sin embargo.. explotó, volo por el aire y cayo sobre el vehículo dada vuelta. El casco no tiene marcas graves externas de la explosion.
Fuente: una revista rusa imposible de traducir, lo lamento :roll:

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Pato

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Mensaje por hawat » Jue Dic 20, 2007 11:49 am

Señores... la navaja de Occam. :wink:

Así pensando un poco, la fuerza de una explosión interna se liberará hacia el punto que ejerza menos resistencia en el casco... en este caso el ensamblaje de la torreta. Si la explosion es más o menos homogénea (cosa no extraña) el anillo hará un efecto "de cañon" que mandará la torre entera hacia arriba si el tanque está horizontal... así que lo que yo veo bastante difícil es que la torreta se aleje mucho, ya que no es fácil que reciba mucho empuje lateral por ningún sitio.

Piensen en una olla a presión a la que le salta la tapa... es algo similar.

También siendo irregular la torreta, veo fácil que una vez suelta sea más empujada por la fuerza explosión por un sitio que por otro (ya que es irregular) lo cual origine que adquera movimiento de rotación... y que al caer pueda quedar tumbada.

Aunque todo esto no dejan de ser suposiciones, claro.

Un saludo cordial a todos.

PD.- Encantado de verte por estos lares, Pato... últimamente no tengo mucho tiempo par amis queridos tanquecillos :roll:
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

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Mensaje por Bf109 » Jue Dic 20, 2007 4:08 pm

Que foto más curiosa, yo descartaría la explosión interior por la falta de rastros de la misma. Me decanto por una especie de reparación o desmantelamiento.
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Mensaje por ROMMEL_DAK » Jue Dic 20, 2007 5:32 pm

Pero la foto no es lo mismo porque en el caso del elefant se ve como no ha quedado perfecta forma no como en el otro caso y porque se producen las explosiones internas
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Mensaje por viggo » Jue Dic 20, 2007 9:02 pm

Puede ser que los acoplaran lo mas rapidamente posible para usarlos de cebo y atraeer al enemigo como tactica?

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Mensaje por ROMMEL_DAK » Jue Dic 20, 2007 10:04 pm

Dudo porque si fuera un cebo porque una explosión interna no le encuentro la lógica
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Es cierto que mi forma es muy extraña,
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Mensaje por PatricioDelfosse » Jue Dic 20, 2007 10:10 pm

Bf109 escribió:Que foto más curiosa, yo descartaría la explosión interior por la falta de rastros de la misma. Me decanto por una especie de reparación o desmantelamiento.
Creo que quedó bien argumentado (mas allá de los "creo yo que..." que son meras opiniones) que las torretas no se reparan dándolas vuelta como una tortilla. Y las explosiones internas no siempre dejan rastros visibles externamente.
ROMMEL_DAK escribió:Pero la foto no es lo mismo porque en el caso del elefant se ve como no ha quedado perfecta forma no como en el otro caso
Pues para mi tanto la casamata del Ferdinand como el casco mantienen bien su perfecta forma. ¿En que parte ves que no mantiene su forma? ¡Si hasta la soldaduras estan en buen estado!
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Mensaje por ROMMEL_DAK » Jue Dic 20, 2007 10:42 pm

No lo digo en es sentido de que en la primera foto esta en perfecta posición en cambio en la segunda esta tirada
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Es cierto que mi forma es muy extraña,
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Mensaje por leytekursk » Vie Dic 21, 2007 1:55 am

He encontrado estas imágenes de una reparación de torreta en campaña, y concuerda con lo que nos ha dicho Patricio Delfosse. (aunque en este caso se trata de un carro alemán). En la segunda imagen se puede ver la torreta colgando.

Imagen
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Fuente: Panzerwaffe at War: Robert Michulec, Thomas Anderson. Concord Publications, Hong Kong 1997.

Saludos...

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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Vie Dic 21, 2007 6:33 pm

Hola,

He encontrado otro ejemplo de torreta invertida de un carro soviético (KV). Por la fotografía parece estar en peor esado.

Imagen


Fuente: Bundesarchiv.

Un saludo.
ImagenImagenImagen
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Vie Dic 21, 2007 6:34 pm

Estoy de acuerdo con PatricioDelfosse en la explicación de la fotografía.

Un saludo a todos
ImagenImagenImagen
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