Cual era el mejor tanque de la SGM?

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Moderador: PatricioDelfosse

Cual era el mejor tanque de la SGM?

El t-34
71
40%
El kw2
1
1%
El Panzer IV
11
6%
El Sherman
6
3%
El Crusader
1
1%
El Tiger
75
42%
El Puma
1
1%
Otros (si elegis esta opcion decir porque la habeis elegido)
11
6%
 
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Chepicoro
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Chepicoro » Jue Dic 18, 2014 3:23 am

cv-6 escribió: No sé como sería la cosa para los alemanes, pero los carros americanos posteriores a la guerra (por lo menos hasta el M-60) se desarrollaron a partir del M-26 Pershing, no del Panther.
Puede que no me haya explicado bien.

El Panther fue operativo para mediados de 1943, si entiendo bien, era un tanque medio pensado para ser el tanque principal de los alemanes, con protección frontal que diera excelente protección contra los cañones de la generación pasada 75mm americanos, 6 libras británicos y 76mm soviéticos, con un cañón que pudiera destruir todos los potenciales oponentes del momento con su cañón largo de 75 mm, dando como resultado un tanque de 45 toneladas.

El Pershing que es el tanque americano equivalente con un cañón de 90 mm y peso de 42 toneladas operativo en 1945 o el Centurion británico que entra en servicio en 46 con su cañón de 17 libras y 52 toneladas me parecen conceptos muy similares al Panther alemán. Mientras que el siguiente tanque medio diseñado por los soviéticos el T-44 seguía pesando 32 toneladas y claramente era un concepto muy distinto a los diseños occidentales.

Es curioso que la diferencia de pesos entre los tanques soviéticos/rusos y sus equivalentes occidentales se mantenga hasta la actualidad.
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alejandro_
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por alejandro_ » Jue Dic 18, 2014 3:41 pm

Mientras que el siguiente tanque medio diseñado por los soviéticos el T-44 seguía pesando 32 toneladas y claramente era un concepto muy distinto a los diseños occidentales.
También disponía de 1 tripulante menos, lo cual ahorra volumen. En cualquier caso, la configuración del Panther estaba anticuada en 1945: operador radio, transmisión delantera, ruedas intercaladas... tampoco es de extrañar porque la tecnología en esa época avanzaba enormemente. He visto un Char B1 al lado de un Panther y el primero parece un dinosaurio.

Saludos.
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Paddy Mayne
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Paddy Mayne » Vie Dic 19, 2014 10:49 pm

La influencia de los tanques alemanes en el diseño de post guerra ha sido exagerada, han sido influyentes como oponentes y su suspensión de barras de torsión con ruedas entrelazadas no ha sido copiada. Creo que en efecto mas influyente fué el panzer tres en este aspecto.

El T 44, antecesor de los T 54, T 55 y T 62 es una familia de tanques totalmente rusa.

El M 26 Pershing en los USA, es antecesor directo del M 46, el M 47, el M 48 y el M 60.

La familia Centarur/ Cronwell es la base de otros diseños de Leyland Motors como el Comet y el Centurión.

Tanto los rusos con el T 44 como los británicos con el Centurión, habían eliminado el ametrallador del casco, para hacer el casco menos alto, bajando la silueta del tanque y eliminando a un tripulante.

La verdadera influencia alemana fue en la necesidad de aumentar blindajes y armamentos.
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Chepicoro » Vie Jun 19, 2015 1:11 am

Supongo que este es el hilo donde mejor encaja el vídeo. Un test en Suecia en 1951, Sherman Firefly/Churchill/Stridsvagn m/42 (sueco) /Panther ....esta en sueco pero activen los subtítulos en inglés, creo es muy interesante.

Última edición por Chepicoro el Mar Jun 23, 2015 10:00 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Uge » Dom Jun 21, 2015 9:27 pm

Chepicoro, muchas gracias por este interesantísimo y espectacular enlace.

Saludos
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Jun 22, 2015 2:53 am

A pesar de mi tendencia germanófila,ya que mis tanques preferidos siempre serán los fabricados por Alemanía,mi voto fue por el T-34 ruso.Debido a su fácil proceso de construcción y mantenimiento que no era el caso de los blindados germanos,con todo el dolor del mundo en tener que reconocer tamaño talón de Aquiles,aunado al hecho del gran número fabricado que marcaría la diferencia para el posterior desarrollo de la guerra.
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Rus » Lun Jun 22, 2015 10:57 am

A pesar de mi tendencia germanófila,ya que mis tanques preferidos siempre serán los fabricados por Alemanía,mi voto fue por el T-34 ruso.Debido a su fácil proceso de construcción y mantenimiento que no era el caso de los blindados germanos,con todo el dolor del mundo en tener que reconocer tamaño talón de Aquiles,aunado al hecho del gran número fabricado que marcaría la diferencia para el posterior desarrollo de la guerra.
Saludos y bendiciones a granel.
- En mi opinión discrepo...No se puede afirmar que el T-34 fue el "mejor" tanque de la segunda guerra mundial, y sostener dicha afirmación aseverando que la ventaja se debió a la cantidad de tanques construidos, porque por esa misma regla de tres podrías haber mencionado al sherman. Creo que si vas a cederle la ventaja a un tanque, al menos deberías de hacer una síntesis de todas sus especificaciones técnicas y no circunstanciales. El t-34 por ejemplo revolucionó el mundo de los tanques con su blindaje inclinado, lo que, frente a tanques de su misma capacidad de fuego, le convertía en un tanque mas ligero, rápido y resistente.

- No hay mejor tanque de la segunda guerra mundial, los tanques no son máquinas autómatas, precisan de una tripulación, y cuando un tanque destruye a otro el mérito es para los tanquistas, no para el carro. El carro les facilita tan solo la tarea, sería eso lo que se debería de calificar. El T-34 era sencillo, nunca se estropeaba, poseía un equilibrio entre el blindaje y la potencia de fuego alto, y era fácil de reparar, el resto son hechos y circunstancias que enturbian la objetividad con la que se deberían de analizar.

- Los alemanes eran carristas experimentados, poseían escuelas de entrenamiento regidas por grandes y experimentados comandantes, desarrollaron tácticas y estrategias que aún hoy se siguen usando en los cuerpos de caballería mecanizada actual de muchos ejércitos occidentales...en definitiva creo que cuando un alemán se enfrenta a un soviético que probablemente se trate de un campesino o un soldado raso remitido a cubrir un puesto sin experiencia, no estamos siendo objetivos y tendemos a dar la ventaja a quien no es, y ¿Por que digo esto?,,,sencillo, porque las estadísticas de las batallas no reflejan datos técnicos ni objetivos, si no datos subjetivamente circunstanciales que son reflejados mediante números.
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Jen73 » Vie Jun 26, 2015 3:09 pm

Algo Off-topic, aún y así como el tema ha aparecido en varios posts, un comentario mío:
Paddy Mayne escribió:La influencia de los tanques alemanes en el diseño de post guerra ha sido exagerada, han sido influyentes como oponentes y su suspensión de barras de torsión con ruedas entrelazadas no ha sido copiada. Creo que en efecto mas influyente fué el panzer tres en este aspecto.
En qué medida los carros de combate aliados de posguerra fueron influenciados por los alemanes de la IIGM es algo sobre lo que practicamente no se ha publicado nada, o al menos nada serio. Uno de los motivos es sencillamente que las fuentes aliadas originales que podrían aclarar este tema, se encuentran todavía a día de hoy clasificadas bajo secreto de estado. Es el caso por ejemplo del “Assessment of german armor development”: en esta série de documentos se describen detalladamente todos los por los americanos clasifcados como diseños alemanes de máximo interés y que habrían influenciado directa o indirectamente los diferentes diseños americanos de tanques de la posguerra. Unicamente dos conocidos autores han podido tener acceso parcial y muy limitado a esta série de documentos (no en función de autores sinó en su momento en la de militares): Thomas Jentz y Wolfgang Schneider. Según Schneider, la influencia alemana en los primeros diseños americanos de posguerra fue muy importante: especialmente interesante para los americanos habría resultado la torreta "Schmalturm" del Panther Ausf. F y buena parte de la técnica empleada en sus diferentes componentes (de hecho este documento americano sería, a día de hoy, la única fuente técnica detallada de información sobre esta torreta y de la que procede lo poquito que ha publicado Jentz hasta el momento). Como ejemplo Schneider cita el telémetro estereoscópico de coincidencia diseñado para el Panther Ausf. F con sus dos característicos "bultos" en los laterales de la torreta, que no solo influenció, sinó que sería copiado 1:1 por los americanos e introducido en el tanque M47, siendo para ello necesario adaptar parcialmente las dimensiones exactas del ancho de la torreta "Schmalturm":

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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Vie Jul 03, 2015 10:15 pm

Para mi buen amigo Rus:

Con respecto a mi escogencia,que era el T-34,le dejaré el siguiente relato que recoge el escritor francés Pierre Rondiere en su libro titulado: "...Y el mundo contuvo su aliento",en donde se aprecia el impacto de este tanque sobre los alemanes durante las primeras semanas de la invasión a la entonces URSS, que resume mi sentir sobre este particular,que dice así:

"Una unidad de carros soviéticos,reunidos a toda prisa,es lanzada sobre el flanco de una flecha blindada alemana.Tropa heteróclita,en compacta formación,carros de modelos antiguos que los tanques alemanes vuelcan,agujerean,incendian sin grandes pérdidas ni dificultades.Pero en el grupo,algunas siluetas poderosas,distribuidas entre las demás,persisten en avanzar,indiferentes.Disparan mal,lentamente,pero cuando dan en el blanco el golpe es mortal.Por contra,encajan sin detenerse: son los T-34.Seis metros de largo,tres de ancho y dos cincuenta de alto.Notablemente perfilados,con un peso de 26 toneladas y un cañón de 76mm.Guderian,algunos días más tarde,cuando inspeccione uno de estos mastodontes medio quemado,se inclinará ante sus cualidades: porque además es rápido y manejable.Hasta 1943 será el mejor tanque de todos los ejércitos del mundo".
"Los Panzers III alemanes no pueden enfrentarse a él por el momento y se retiran para dejar paso a los cañones antitanques de 37mm de los cazadores de carros que los acompañan.Distancia: doscientos metros.Fuego.El T-34,que ha oído sonar el impacto sobre su blindaje,gira sobre sus cadenas,busca,encaja 4 golpes,encuentra.Un rugido de motor y se lanza sobre la pieza antitanque.Llueven los disparos en el blanco,14,15,16,el T-34 avanza cada vez más rápido,los artilleros gritan de rabia y de miedo.Fuego,fuego sin interrupción...El carro está ahí,<<fuera>> grita el jefe de la sección y sus hombres saltan a derecha e izquierda,se aplastan contra el suelo mientras que el T-34 machaca,sin necesidad de detenerse,el cañón abandonado.Da la vuelta,busca otro objetivo: la bateria vecina que ladra en su dirección;se lanza de nuevo,pero un obús lo alcanza en el mecanismo de giro de la torreta; lo avería.Esta queda bloqueada.Imposible apuntar,disparar.Se retira sin otros desperfectos".(Rondiere,1970,páginas 165-166)

Como se puede apreciar,en este corto relato,el serio impacto que causaría este tanque ruso por su versatilidad técnica,como su gran robustez y fácil proceso de construcción,para compensar así las unidades pérdidas en el fragor de las batallas, que marcarían los parámetros necesarios hacia la posterior victoria sobre los germanos.
Saludos y bendiciones a granel.
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Re: Cual era el mejor tanque de la SGM?

Mensaje por Paddy Mayne » Vie Sep 22, 2017 7:57 pm

Jen73 escribió:Algo Off-topic, aún y así como el tema ha aparecido en varios posts, un comentario mío:
Paddy Mayne escribió:La influencia de los tanques alemanes en el diseño de post guerra ha sido exagerada, han sido influyentes como oponentes y su suspensión de barras de torsión con ruedas entrelazadas no ha sido copiada. Creo que en efecto mas influyente fué el panzer tres en este aspecto.
En qué medida los carros de combate aliados de posguerra fueron influenciados por los alemanes de la IIGM es algo sobre lo que practicamente no se ha publicado nada, o al menos nada serio. Uno de los motivos es sencillamente que las fuentes aliadas originales que podrían aclarar este tema, se encuentran todavía a día de hoy clasificadas bajo secreto de estado. Es el caso por ejemplo del “Assessment of german armor development”: en esta série de documentos se describen detalladamente todos los por los americanos clasifcados como diseños alemanes de máximo interés y que habrían influenciado directa o indirectamente los diferentes diseños americanos de tanques de la posguerra. Unicamente dos conocidos autores han podido tener acceso parcial y muy limitado a esta série de documentos (no en función de autores sinó en su momento en la de militares): Thomas Jentz y Wolfgang Schneider. Según Schneider, la influencia alemana en los primeros diseños americanos de posguerra fue muy importante: especialmente interesante para los americanos habría resultado la torreta "Schmalturm" del Panther Ausf. F y buena parte de la técnica empleada en sus diferentes componentes (de hecho este documento americano sería, a día de hoy, la única fuente técnica detallada de información sobre esta torreta y de la que procede lo poquito que ha publicado Jentz hasta el momento). Como ejemplo Schneider cita el telémetro estereoscópico de coincidencia diseñado para el Panther Ausf. F con sus dos característicos "bultos" en los laterales de la torreta, que no solo influenció, sinó que sería copiado 1:1 por los americanos e introducido en el tanque M47, siendo para ello necesario adaptar parcialmente las dimensiones exactas del ancho de la torreta "Schmalturm":

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Probablemente el Panther, sobre todo en el concepto, y en la torreta del Panther F con su telémtro fué la única influencia real sobre el M 47, M 48 y M 60. En resto bueno es puro Pershing. Los británicos sigueron con sus diseños basados en el Centurión, y los rusos en los tanques basados en el T 44.
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