Pistola Tokarev Sovietica.

[Atlantis]

He leido que las pistolas automaticas Tokarev han sido una de las mas potentes del mundo en cuanto a su capacidad de penetración.

¿Alguien podria aportar datos exactos?

[minoru genda]

Tula Tukareva 30-33
Pistola semiautomática
Calibre 7,62mm., Longitud 195 mm., Peso 854 gramos, Velocidad inicial del proyectil 420 metros por segundo, Cargador extraible con 8 disparos.
Para lo que tu preguntas (el poder de penetración) debes comparar las diferentes velocidades iniciales de otras pistolas, por ejemplo la Luger tenia una velocidad inicial de 320 metros por segundo, la Walther alemana del 38 tenía 340 metros por segundo, la FN High Power belga 351 metros/s y las japonesas mas usadas no sobrepasaban los 325 metros por segundo la estadounidense Pistol M1911 basada tambien en un diseño Browning tenía una velocidad inicial de 262 metros por segundo se dice que era capaz de detener y tumbar a un hombre que atacara, normal con su calibre de 11,43 mm......
Un poco de historia
Hecha en Tula y diseñada por Fedor Tokarev
La pistola Tula Tukareva se hizo en dos versiones la Obrazet 1930 y Obrazet 1933 más conocidas como TT30 y TT33 y se basaban en el diseño de las Browning la diferencia entre las Brownig y Tukareva estaba en que en la segunda habia un bloque formado por el muelle y el martillo percutor que se montaban y desmontaban juntos.
Ambas pistolas se fabricaron en gran número hasta bastante despues de acabada la 2ªGuerra Mundial.
La TT33 se consideraba un arma corta muy eficaz y muy fiable.
Hacia la segunda mitad de 1941 los alemanes se hicieron con una buena cantidad de ejemplares de Tokareva que fueron distribuidas entre sus oficiales y recibieron el nombre de Pistole 615 (r)
La Tokareva era (al igual que casi todas las armas cortas soviéticas) muy facil de desmontar, motivo que hacia que su mantenimiento y limpieza fueran asimismo fáciles y carentes de problemas, aunque en algunos casos las piezas eran de baja calidad

[Gorbagus]

Yo agregaría a la ecuación de la velocidad inicial el poder del proyectil ruso de 7.62x25mm (el mismo utilizado por las subametralladoras soviéticas), el cual era muy poderoso, relativamente preciso y con largo alcance, sobre todo al comparárselo con el 9x19mm Parabellum de las armas alemanas (esta desventaja se revelaría luego también al enfretarse las MP-38 y 40 a las "Pepushkas" rusas).

[hawat]

¿La posterior Makarov usaba el mismo cartucho?

[Gorbagus]

No, la pistola Makarov utilizaba un cartucho de 9x18mm PM y también una versión mejorada del mismo en diseños posteriores, el cual evolucióno de un diseño alemán de la Pre-Guerra. Este cartucho tenía menos capacidad de penetración pero mayor stopping power: se buscaba una pistola con capacidades similares a las de las Colt M1911.

Saludos.

[Mariscal Zhukov]

alguien tiene fotos???

[ToKoTo]

Tokarev TT 33


Makarov

La web de donde he sacado las fotos es checa así que bucearé para investigar

[Mariscal Zhukov]

Gracias por las fotos, tokoto.

[pby5]

pregunta de uno que no sabe nada de pistolas...

Teniendo en cuenta que es un arma de defensa personal para distancias relativamente muy cortas, tan importante es la velocidad o la energía del proyectil?

[ToKoTo]

Casi te contestas tu mismo...

La velocidad inicial de un arma a corta distancia no tiene "pegada", sin embargo una con gran velocidad inicial, independientemente del calibre si, lo malo es que se debe usar más pólvora

Por lo menos eso creo yo

[wilhelm heidkamp]

pregunta de uno que no sabe nada de pistolas...

Teniendo en cuenta que es un arma de defensa personal para distancias relativamente muy cortas, tan importante es la velocidad o la energía del proyectil?

La energía cinética depende de dos factores en el caso de un proytectil sólido como el de pistola:

- Del tamaño y peso del proyectil.
- De la velocidad a la que se desplaza ese proyectil (que inferimos a partir de la velocidad inicial o en boca del arma).

Por tanto tienes dos variables con las que jugar a fin de incrementar la energía en el momento del impacto. Ahora bien, en balística hay más factores a tener en cuenta:

1º Si eliges un proyectil pequeño con una elevada velocidad inicial, posiblemente obtengas la misma energía en el momento del impacto que con un proyectil mucho mayor a mucha menos velocidad. Sin embargo, cambia algo sustancial, que es el poder de parada. El Stopping Power depende en mayor medida del tamaño del proyectil que de su velocidad. La explicación estriba en que un proyectil demasiado pequeño a una elevada velocidad, probablemente atravesará el cuerpo de la persona objetivo, pero no le detendrá (salvo disparos en zonas clave como la cabeza). Por tanto, tendrá tiempo para disparar sobre tí o abalanzarse o repeler la agresión de cualquier forma.

2º Un calibre grande como un 45 ACP (11.25mm) tiene una baja velocidad inicial, pero una masa mayor, de forma que al chocar contra el objetivo no tiende a atravesarlo, sino a detenerlo o "empujarlo" en el mismo sentido de la trayectoria de la bala (mayor peso y superficie de contacto y menor velocidad o empuje).

Has de entender que la mayor parte de la energía cinética asociada al proyectil que atraviese un blanco se ha perdido, puesto que si sigue desplazándose tras haber atravesado el blanco significa que parte la energía no ha afectado al organismo alcanzado sino que sigue imprimiendo movimiento al proyectil.

Lo que interesa en el Stopping Power es que el 100% de la energía cinética afecte al organismo afectándole de tal manera que le incapacite aún cuando no se alcance una zona vital.

El problema de los proyectiles como el 45 ACP es que son muy válidos contra organismos vivos por las características que he intentado explicar, pero tienen sus desventajas: por ejemplo, un bajo poder de penetración contra materiales duros como el cristal, la chapa, el acero o la madera. Esto implica por ejemplo, que si tienes que repeler un ataque de un individuo que armado te dispara desde el interior de un coche, sería conveniente contar con un proyectil de elevada velocidad inicial para asegurar la penetración de la chapa de la puerta u otros elementos.

Lo ideal, como irás viendo, es el equilibrio entre el tamaño del proyectil y su velocidad. En este sentido, muchos países han elegido la cartuchería de 9X19mm conocida como 9 parabellum. (Por supuesto hay además intereses económicos, logísticos, etc, pero así son las cosas siempre).

Todo lo anterior es válido para munición de pistolas con velocidades inferiores a los 400 m/s. Para proyectiles de fusil u otros con velocidades superiores tendríamos que analizar otro factor, que son las ondas de choque hidrodinámicas en organismos formados en más de un 70% de líquido, pero esto es otra historia.

Saludos.

Willy.

[ToKoTo]

Jolines con Pitagorín. Muy buena explicación wilhelm heidkamp :rev:

[GoRSH]

Excelente explicación sobre balística, recibí una explicación parecida un dia en la carrera en Física sobre la energía cinética y los momentos lineales jeje. ¿Oye Willy no conocerás artículos sobre balística y física de misiles no? Es que estoy buscando información para unas asignaturas de misiles y balística para la Universidad

[pby5]

Excelente explicación sobre balística, recibí una explicación parecida un dia en la carrera en Física sobre la energía cinética y los momentos lineales jeje. ¿Oye Willy no conocerás artículos sobre balística y física de misiles no? Es que estoy buscando información para unas asignaturas de misiles y balística para la Universidad

Lo primero a los moderadores, que me disculpen este off topicIntenta conseguir algo en la Escuela de Ingenieros Técnicos Aeronáuticos de la Universidad Politécnica de Madrid, tienen una especialidad anteriormente conocida como Ingeniero Técnico Aeronáutico en Materiales y Armamento Aéreo, creo que con el nuevo plan de estudios y por temas de lo que es "políticamente correcto" ahora sólo son Ingenieros Técnicos Aeronáuticos en Materiales y Equipos

Entendido Wilhem, Muchas gracias. Supongop que en trastos que disparan siempre hay que encontrar el equilibrio entre velocidad de boca y calibre del proyectil (que viene a darnos su masa, salvo que variemos el material del que está fabricado este, ahora, que lo de fabricarlos de tungsteno o uranio empobrecido por su alta densidad, sale caro de narices...).

Solo hacer una anotación, por si te lee algún despistado en Física. La energía cinética depende de la masa y del cuadrado de la velocidad, así que es mucho más sencillo aumentar la energía aumentando la velocidad, que aumentando la masa.

Otra pregunta, ese poder de parada, está también relacionado con la letalidad del arma, por lo que entiendo, a eso se debe el pasar de calibre de fusil de 7 (fusiles de la IIGM) y pico a 4 y pico (M16, por ejemplo)?

[wilhelm heidkamp]

Ciertamente, la energía cinética es directamente proporcional al cuadrado de la velocidad.

Respecto a la letalidad del proyectil:

Es difícil escribir algo que sea un buen resumen y a la vez no sea incompleto. Te explicaba en el post anterior que en el caso de proyectiles de velocidad muy elevada como los de fusil, los efectos sobre un cuerpo como el del ser humano compuesto mayormente de agua son mejor analizados desde el punto de vista de las ondas de choque hidrodinámicas.

En síntesis, un proyectil de 5.56mm viajando a una velocidad cercanas a los 1000m/s causa efectos demoledores en el organismo, debido no tanto a la masa como a la hipervelocidad. Los tejidos acuosos pueden absorber una determinada presión en forma de onda de choque, pero más allá de ese punto, la presión puede hacerlos estallar (en función de su viscosidad, etc, etc.). No se trata de causar un pequeño orificio de 5.56mm de diámetro en un hígado o un bazo, por ejemplo; se trata de que la velocidad del choque generará una onda hidrodinámica que se desplazará a gran velocidad desde el punto de impacto hacia la periferia, chocando con las paredes que contienen el órgano interno en sí, y haciéndolo estallar cuando se supere la capacidad de absorción de dicha pared.

Es un poco difícil de explicar, pero lo voy a intentar poniéndote mi ejemplo de la sandía. Una sandía es en su mayor parte, agua, igual que un abdomen humano. Si coges un arma (por ejemplo un 9mm/p) y disparas al centro de la sandía un solo tiro, verás cómo se produce un orificio de entrada del proyectil absolutamente esférico y otro de salida irregular y de mayor diámetro, y eso será todo.

Si a esa misma sandía, le disparamos una vez, dejamos pasar cuatro segundos y le volvemos a disparar, produciremos dos orificios semejantes (despreciando efectos de impactos muy cercanos unos de otros). Eso será todo.

Pero si en vez de realizar dos disparos con un intervalo de cuatro segundos entre sí, realizas dos disparos seguidos, lo que se llama un "double tap", verás estallar la sandía con toda seguridad. ¿Cuál es la diferencia entre hacer dos disparos distanciados en el tiempo de dos seguidos? Al fin y al cabo es la misma masa global y a la misma veocidad de proyectil en un caso y otro.

La diferencia está en que en el primer caso, tras el primer impacto, dentro de la sandia se produce una onda de choque que se desplaza por el líquido y los tejidos hacia las paredes, donde la presión es resistida por la corteza exterior más rígida y tras unos pocos segundos la onda de choque desaparece y el líquido pasa a estado de reposo de nuevo. Al llegar el segundo impacto a los cuatro segundos, los tejidos y el líquido vuelven a ser sometidos a la presión inicial y el proceso se repite de nuevo sin mayores efectos con una nueva perforación.

En el segundo caso, tras el primer impacto que genera la onda de choque líquida llega el segundo, mucho antes de que los tejidos hayan siquiera absorbido la primera onda de presión. El segundo impacto, aumenta exponecialmente la presión dentro de la sandía, y la corteza rígida, incapaz de absorber semejante presión interna, estalla.

A un cuerpo humano le pasa exactamente lo mismo. Dos impactos juntos y seguidos causarán un daño desproporcionadamente superior al de esos dos mismos impactos distanciados en el tiempo.

Con velocidades cercanas a 1000m/s, como en el caso de los proyectiles NATO de calibre 5.56, la onda de choque es brutal. Los tejidos no son capaces de absorber la energía liberada a esa velocidad.

El comportamiento de los líquidos bajo presión, (dinámica de fluídos), es diferente en función de si estamos hablando de una presión viajando por encima de la velocidad del sonido, a la de otra por debajo de dicha velocidad. El comportamiento del flujo de un líquido comprimible es diferente en función de si la velocidad de flujo es superior o inferior a 344m/s (aprox.)

A tí que eres un profesional de la aerodinámica, debería sonarte el efecto del flujo supersónico en las alas de un avión. El aire (un gas comprimible igual que lo es cualquier líquido) que se dirige hacia el ala de un avión en vuelo supersónico sufre una compresión intensa (onda de choque y estampido del cruce de la barrera del sonido). Algo muy similar pero en líquidos es lo que con mi mala pedagogía intento explicar.

La elección de calibres como el 5.56 frente al anterior 7.62 no sólo obedece a cuestiones de letalidad en el ser humano, antes al contrario. Obedece a otras cuestiones que voy a intentar resumir (desde mi humilde punto de vista):

1º La capacidad de perforación es mayor cuanto mayor es la velocidad del proyectil, y depende mucho más de su velocidad que de su masa. Esto es para perforación pura, que no para letalidad en el momento del impacto, donde la masa es clave. Por tanto, un proyectil de 5.56mm que viaja a mayor velocidad que uno de 7.62 es más capaz de perforar blindajes a distancias semejantes o superiores.

2º Un cartucho de 5.56mm es más económico de fabricar, pues requiere menos material metálico y menos carga propelente.

3º Al pesar menos y ocupar menor espacio, cada infante puede transportar mucha más munición. (Creo recordar un estudio en España que admitía que cada infante podía transportar un tercio más de munición del calibre 5.56 respecto al antiguo 7.62).

4º La cadencia de fuego también es superior, debido al menor calibre.

5º Las armas fabricadas para disparar el 5.56mm son más ligeras y más baratas de fabricar (a igualdad de características técnicas, obviamente).

6º El retroceso del arma al disparar es inferior, debido a la menor carga propelente en cada vaina al ser la ojiva más ligera y precisar menos grains de pólvora piroxilada. Por tanto, a menor retroceso y menos movimientos no deseados del arma, más eficacia en tiro semiautomático y automático y mayor precisión general.

Hay más razones, pero creo que va entendiéndose la idea y no voy a estar aquí hasta mañana escribiendo

Todos los países han ido aceptando las ventajas de calibres inferiores: M16 norteamericano, Ak74 frente al antiguo Ak47, etc.

Saludos.

Willy.