pub01.jpg

VÉRSATZ, dispositivo doblaesquinas en el StG-44

Toda clase de armas usadas por los soldados de Infantería

Moderador: PatricioDelfosse

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

VÉRSATZ, dispositivo doblaesquinas en el StG-44

Mensaje por fangio » Lun Jul 25, 2005 5:15 am

Quizás más de uno haya visto ese dispositivo utilizado en el Sturmgewehr 44, pero, realmente se hizo uso de él en combate?
No conozco mucho de armas pero realmente hasta me resulta gracioso ver este fusil con un dispositivo así. Pareciera que el proyectil va seguir derechito haciendo trizas el arma.

Imagen

Saludos,

FANGIO

Avatar de Usuario
pby5
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 638
Registrado: Dom Jul 17, 2005 12:30 am
Contactar:

Mensaje por pby5 » Lun Jul 25, 2005 7:28 am

Lo he visto acoplado a otras armas, era un dispositivo para disparar "doblando las esquinas"
¡¡¡CITEN LAS FUENTES!!!
ImagenImagenImagenImagenImagenImagen
Blog de Sandglass Frikináutico
www.salvemoscuatrovientos.com
«La juventud de hoy en día es decadente e indisciplinada. Los jóvenes no respetan a a los mayores y desoyen sus consejos; el fin de los tiempos está próximo»
Anonimo caldeo 2000ac.

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Mié Jul 27, 2005 3:41 am

Pero a la velocidad que sale el proyectil, es posible que haga esa curva sin seguir derecho?

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Mié Jul 27, 2005 5:30 am

Bueno, por poder funcionar (no lo había visto nunca), pero "amo a penchá..."

- Al ser curvo, el proyectil que sale del rifle sufre un roce lateral que lo va desviando poco a poco, por lo cual no hay impacto brusco sino un desvío gradual. teniendo en cuanta ésto , y la capa de acero efectiva que se encuantra (como en el T-34, vamos) no va a salir recta, al menos al primer tiro. Otra cosa es que el tubo se vaya desgastando por les tensiones provocadas por disparar de esas formas y se acabe agrietando, o que se quede un proyectil atascado y pegue un petardaso al disparar el siguiente.

- El tubo no pude ser del mismo calibre quel arma, sino que ha de dar cierta holgura (para permitir el desvío gradual). Tenuendo en cuanta la foma de un proyectil, se desviaría a la mínima dentro del cañon por su forma. (No iría bien agarrado por el cañón)

- Asimiso, al tener holgura, el cañón doblado no puede tener "rifling"por lo que baja la precisión general.

-El cañón del armas SI tiene rifling, o sea, que la bala entra con spin, al "grifo", a un tubo con holgura, y con si forma de punta redondeada. Por tanto, aún dara mas vueltas dentro del cañón curvo.

En resumen: Creo que sí que puede diaparar pero con una precisión muy pero que muy penosa. Además el barril curvo tendera a desgastarse mucho por la zona exterior de curvatura y durará muy poco. Esto es lo que me parece así a botepronto, pues nunca he visto informes de este trasto.

Para que algo así foncionara bien, el tubo tendría que mantener el rifling y tener un radio de curvatura muuucho mayor. Y ni por esas, me parece a mí... Más les valdría dejar el tubo en el grifo donde se lo han encontrado :x

Otra chapuza del fin de la guerra.

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Sab Jul 30, 2005 6:07 am

Gracias por la info hawat.
Linda (o ni siquiera eso) pieza de museo entonces.

Saludos,

FANGIO

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Sab Jul 30, 2005 7:47 pm

Bueno, no se hasta que punto pudo ser util. De todos modos, le he preguntado a un "ciberamigo" ruso experto en armas de fuego de la época, a ver que me responde... por de pornto he podido averiguar que el trasto estaba en configuraciones de 45, 60 y 90 grados (una auténtica labor de fontanero :x )

Por de pornto, la solución actual a este problema es ésta, que no es que tal resultará (salio en las noticas hace un tiempo):

Imagen

No pasa de ser un intincado sistema mecánico con visores que dispara una pistola Glock de lado.

Avatar de Usuario
Kurt_Steiner
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4072
Registrado: Mié Jun 15, 2005 11:32 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya

Mensaje por Kurt_Steiner » Dom Jul 31, 2005 2:14 am

Ese dispositivo es el denominado Krumm-lauf, "cañón curvo". Fue fabricado en tres modelos, según su cambio de curvatura (90º, 45º y 30º). Creo recordar que el primero en ser entregado a las tropas fue el de 90º, pero debido a que alteraba mucho la trayectoria de las balas se comenzó a desarrollar los otros dos tipos. Este dispositivo reducía grandemente tanto la puntería como el alcance del arma.

El Kruemmerlauf (or Krummlauf) 30° fue producido en gran número, pero no sabría precisar cuantos. De la versión de 90° se fabricaron unos 200.
La vida del cañón de la versión de 30º eran unos 300 disparon, mientras que la de la de 45 eran unos 160.

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Dom Jul 31, 2005 2:49 am

gracais por el nobre, Steiner, ahra si que salen mas cosas:

http://www.axishistory.com/index.php?id=4685

Parece que el modelo en concreto de la foto era para defender los tanques, de ahí el soporte en bola o "Kugellafette". Ademas el trasto montaba un periscopio. (Por ahí se ve)

En este sitio dicen que si tenia rifling, cosa que m e resula un tanto extraña, que la precisiond el arma no era nada mala , yq ue la velocidad inicial era casi la misma que la del arma sin el bicho... será verdad, pero no me lo creo :x
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Dom Jul 31, 2005 2:59 am

Aqui aparece el dispositivo de 30 grados con un sistema optico basytante sencillo (aprentemente un prisma con espejos)

Imagen
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Dom Jul 31, 2005 3:01 am

Pues debia finconar, porque a los rusos les entro la envidadia (es un prototipo):
Imagen
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Dom Jul 31, 2005 5:18 pm

hawat escribió:Pues debia finconar, porque a los rusos les entro la envidadia (es un prototipo):
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Me parece que tanto los diseñadores alemanes como rusos se tomaron unos cuantos vinos antes de fabricar esta cosa :lol: :lol: :lol:
El diseño ruso parece estar hecho para que le tires a los pies a alguien :lol: :lol: :lol:

Hablando en serio, es increíble hasta donde puede llegar la creatividad del ser humano. He visto fotos de armas raras en la II Guerra, pero estas dos son de lo más insólito que he visto. Ni loco hubiera intentado disparar un arma de esas en esa época. Quizás hoy, con la tecnología tan avanzada, debe ser otra cosa.

Saludos,

FANGIO

Avatar de Usuario
hawat
Moderador Honorario
Moderador Honorario
Mensajes: 666
Registrado: Sab Jul 16, 2005 8:49 pm
Ubicación: Saipán

Mensaje por hawat » Dom Jul 31, 2005 9:51 pm

Esto me han respondido por ahi:


Only the 30 degree version was made in significant numbers. Muzzle velocity was much reduced by the friction (to about 300 m/s) and it was aimed by a mirror sight. As far as I know it worked well enough, although barrel wear would have been high.

Tony Wiilams


Mas o menos, a lo que habíamos llegado. Ahora, lo que me gustaría saber es dónde demonios montaron la versión para tanques.
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Lun Ago 01, 2005 3:29 am

Bueno, por lo menos la versión de 30º parece haber funcionado bastante bien.

Avatar de Usuario
Kurt_Steiner
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4072
Registrado: Mié Jun 15, 2005 11:32 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya

Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Ago 02, 2005 5:18 pm

La versión más sorprendente del Mp44 es, sin duda, el MP 44 Krummlauf (trompa), dotado con un cañón curvo y construido por Haenel Waffen en dos versiones. Un modelo se denominó Vorsats J (propósito de infantería) y fue diseñado especialmente para combate urbano con ángulo de 30° para poder disparar permaneciendo detrás de las esquinas de los edificios o de otras protecciones. Incorporaba un original sistema periscópico de puntería incorporado en el accesorio curvado del cañón. La otra versión, denominada Vorsats P (propósito de blindados), se desarrolló para poder utilizar el arma desde el interior de los blindados y evitar los ángulos muertos que en muchos casos eran aprovechados por los cazadores de carros; sin duda, en su desarrollo tuvo mucha influencia las experiencias de la batalla de carros más importante de la historia: la de Kursk, en el frente ruso, donde se puso de manifiesto este punto débil en los blindados.

info obtenida en http://chanetejesus.iespana.es/html%20- ... ciones.htm

Para que no explotara el cañón, éste tenía unos orificios en la parte terminal cuya función era hacer disminuir progresivamente la presión detrás de la bala, la cual salía a una velocidad de 275/300 metros por segundo frente a los 650 m/sg de la versión normal. Es posible que utilizando el Krummlauf se tuviera que utilizar una munición especial con bala esférica.

http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... as/297.htm

Los franceses, que son muy suyos :D , idearon esta versión del Lebel en la primera guerra mundial

Imagen

Avatar de Usuario
fangio
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 2321
Registrado: Sab Jun 18, 2005 1:33 pm
Ubicación: Argentina

Mensaje por fangio » Mié Ago 03, 2005 4:37 am

:shock: :shock: :shock:
Realmente increíble Kurt Steiner, pensé que había visto lo más raro pero ahora veo esa imagen que pusiste y es realmente increíble.

Responder

Volver a “Armas de Infantería”

TEST