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MG-42 Alemana

Toda clase de armas usadas por los soldados de Infantería

Moderador: PatricioDelfosse

vonmanstein
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Mensajepor vonmanstein » Mar Abr 13, 2010 12:55 pm

Hola gorsh, tal vez e sido un poco critico y se que esta ametralladora es intocable. Esto lo he dicho basandome en documentales en los que los propios soldados (que son leyendas vivas) contaban sus esperiencias en el frente del este y esto es lo que decian de la mg 42. Estos documentales que te digo se llaman los soldados de hitler, si no los has visto te los recomiendo.

GoRSH
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Mensajepor GoRSH » Dom Abr 18, 2010 3:45 pm

La tendencia a encasquillarse puede deberse a multitud de factores, y en el armamento pesado de ráfagas de la época, era bastante normal. La MG34 era un arma de sobra estudiada, cuya fabricación seguía un patrón ya conocido y rara vez sufría problemas en acción. Si bien es cierto que un soldado (o varios) es el que destaca las dificultades de dicha ametralladora, no podemos olvidar que si comparamos un modelo "sin fallos", indudablemente este es mejor que su predecesor. La mg34 poseía mayor precisión, mayor lentitud en la carga de munición, y menor velocidad de disparo. Cuando digo menor velocidad me refiero a que el modelo 34 dispara unos 800 proyectiles por minuto, mientras el modelo 42 puede alcanzar los 1500. Lógicamente, alcanzando este ratio de disparo, el arma se calienta en exceso, y por estadística se encasquillará más que el modelo 34. Además, el peso del modelo 34 era algo superior al del modelo 42.

La MG42 no es sino la evolución del modelo 34, con los problemas técnicos que en las primeras fases de fabricación y uso conllevan, al menos es mi modo de verlo :wink: .

En cualquier caso, este post se dedica a describir la MG42 como ametralladora, no como una comparativa con su predecesora. Si lo prefieres se puede abrir un nuevo topic en el que se pueda debatir o analizar en otros posts ya abiertos como mejor arma de la Segunda Guerra Mundial.

Un saludo.
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Paddy Mayne
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Mensajepor Paddy Mayne » Dom Abr 18, 2010 9:36 pm

Vote Cthulhu '08 escribió:A mi lo que mas me impresiona de la MG 42 es que 70 años despues, su descendiente, la MG3 sea la mejor ametralladora del mundo, y haya sufrido muy pocos cambios en comparación con la MG42 de la 2GM, y que ninguna ametralladora posterior haya podido ser mejor que ella. Impresiona lo que fabricaron :-D


La MG 42 sigue siendo una de las mejores ametralladoras del mundo pero dudo que sea LA MEJOR AMETRALLADORA DEL MUNDO. La FN MAG, la SS 77 sudafricana o la PKM sovietica son diseños mas modernos que pueden en algunos casos ser mejores que la MG 42.

Probablemente la mejor ametralladora occidental sea la FN MAG belga, adoptada por los británicos, los israelies desde los sesentas y los norteamericanos desde los años noventas. En las pruebas de los Marines en los noventas del siglo pasado superó ampliamente a todas las demás ametralladoras occidentales en durabilidad y confiabilidad tal como lo documentó la revista Janes Defense Weekly.

La PKM sovietica es tambien excelente, otro genial producto de Mikail Kalashnikov.
Última edición por Paddy Mayne el Dom Abr 18, 2010 9:45 pm, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Paddy Mayne » Dom Abr 18, 2010 9:41 pm

vonmanstein escribió:GoRSH, no voy a discutir que la mg 42 fue un gran arma, de hecho algunos paises la siguen utilizando hoy en dia, pero la mg 34 era mas fiable, la 42 tenia tendencia a encasquillarse con cualquier cosa, tenia un gran apetito de municion por lo que era dificil mantenerla abastecida,( el sonido de sus rafagas era como si desgararan una tela) y con las bajas temperaturas no funcionaba a diferencia de la del 34 que disparaba mas lento pero al menos disparaba.



Solo conozco un experto en armas que tiene amplia experienca con ambas armas que ha declarado que la MG 34 era mas fiable. Casi todos los expertos consideran a la MG 34 como un arma temperamental que es sumamente vulnerable al polvo, a la arena y al lodo. Por algo los alemanes la reemplazaron por la MG 42. Además la MG 42 era mas barata de fabricar en masa.

Por esas razònes la MG 34 es un arma de museo y la MG 42 sigue en servicio en versiones modernizadas hoy en día.

No dudo que algunos soldados tuvieron problemas con la MG 42 sobre todo al principio cuando un arma nueva sale al mercado y no se han encotrado defectos ocultos de diseño, agravados por tropas poco familiarizadas con el arma nueva vs tropas con mucha familiaridad con el arma antigua. Pero la MG 42 una vez madura era mejor diseño que la MG 34.
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Mensajepor GoRSH » Lun Abr 19, 2010 10:41 pm

Totalmente de acuerdo con lo expuesto. Reitero, una vez más y, atendiendo a la normativa, que nos centremos en describir la MG42 y evitar desviaciones del tema central del hilo.

Saludos.
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Mensajepor vonmanstein » Mié Abr 21, 2010 10:54 am

GoRSH escribió:Totalmente de acuerdo con lo expuesto. Reitero, una vez más y, atendiendo a la normativa, que nos centremos en describir la MG42 y evitar desviaciones del tema central del hilo.

Saludos.


Mil perdones por haberme desviado del tema, aqui teneis una descripcion del arma:

Maschinengewehr MG-42

Tipo: Ametralladora automatica.
Fabricante: Grossfuss, Mauser, Maget, Gustloff, Steyr.
Calibre: 7.92mm x 57mm.
Dimensiones: Longitud 1,2m.
Peso: 11.56 Kg.
Velocidad de disparo: 1200 proyectiles por minuto.
Velocidad de salida: 762m/s.
Alcance: 800m en bipode; 3000m en trípode y visor telescópico.
Recámara: 250 por cinturón.
Acción: Retroceso.
Última edición por vonmanstein el Mié Abr 21, 2010 2:00 pm, editado 1 vez en total.

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Mensajepor vonmanstein » Mié Abr 21, 2010 10:57 am

bueno de las caracteristicas del arma poco se puede exponer ya que sea nuevo, pero tengo una anecdota bastante interesante que conto un soldado americano el 6 de junio del 44 en omaha beach.
Dijo que excavo un hoyo cerca de una roca y se quedo alli todo el dia sobrepasado por los acontecimientos, estuvo observando a los soldados que bajaban de las lanchas y decia que de repente veia a todo el que estaba en la playa ser ametrallado, pero los que venian detras pasaban la playa sin que cayera ni uno. Estuvo pensando a que se debia esto y es por que los alemanes que se encargaban de las ametralladoras habian sido entrenados para disparar en rafagas evitando asi que se recalentara el cañon.

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Mensajepor Paddy Mayne » Mié Abr 21, 2010 6:46 pm

vonmanstein escribió:bueno de las caracteristicas del arma poco se puede exponer ya que sea nuevo, pero tengo una anecdota bastante interesante que conto un soldado americano el 6 de junio del 44 en omaha beach.
Dijo que excavo un hoyo cerca de una roca y se quedo alli todo el dia sobrepasado por los acontecimientos, estuvo observando a los soldados que bajaban de las lanchas y decia que de repente veia a todo el que estaba en la playa ser ametrallado, pero los que venian detras pasaban la playa sin que cayera ni uno. Estuvo pensando a que se debia esto y es por que los alemanes que se encargaban de las ametralladoras habian sido entrenados para disparar en rafagas evitando asi que se recalentara el cañon.



Este es un punto en contra de la idea alemana de la Ametralladora de Proposito General (GPMG) tipo MG 34 y MG 42, concepto que ha sido aceptado por casi todos los ejércitos modernos.

Los críticos de este concepto dicen lo siguiente:

1. Una ametralladora de proposito general es demasido ligera como ametralladora media montada en trípode y tiende a recalentarse rápido necesitando frecuentes cambios de cañón. Mientras que una verdadera ametralladora media, especialmente las enfriadas por agua como la Vickers o la Browining M 1917 podía disparas sin interrupción por horas y días enteros.
2. Una ametralladora de propósito general es demasido pesada para uso de la escuadra de infantería, y el hecho de que use cintas de munición la hace ruidosa (dentro del tambor de munición) o propensa a enredarse si se usa en cintas sueltas, lo que perjudica a la escuadra de infantería. Que la ametralladora ligera debe ser idealmente con cargador de caja al estilo de la Bren británica.

Desde este punto de vista la MG34/MG42 eran útiles para todas las taréas pero no hacian realmente bien ninguna.
Y los británicos tenían la mejor combinación de ametralladoras en el duo Vickers/Bren.

Yo no compartía esta opinión hasta que la guerra de Irak moderna ha demostrado que aparentemente un arma automatica alimentada por cinta de escuadron tiene serios problemas en el mundo real. Las armas tipo SAW, basicamente una ametralladora de proposito general mimiaturizada en calibre 5.56 no están funcionando como se deben. Su calibre es muy pequeño para ser eficaz como arma de apoyo y su alimentación por cinta las hace ruidosas en el combate urbano o selvatico (nota, en Vietnam la M 60 tenía el mismo problema, los rusos sacaron la RPD alimentada por cinta de la escuadra y lo reemplazaron por el RPK, un AK con bipode y cañòn pesado al estilo del BAR) ya que veces es necesario el sigilo durante los desplazamientos de la unidad.
Realmente un arma como la BREN modernizada y aligerada es lo que se necesita en la escuadra de infantería, no una GPMG como la MG42/M60/FN MAG.
Y si la portabilidad no es entonces problema, una verdadera ametralladora media es mas útil que una GPMG.
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Mensajepor GoRSH » Mié Abr 21, 2010 7:11 pm

¡Hola!

tras los posts anteriores, no me gustaría tener que poner las advertencias correspondientes debido a la infracción del artículo del foro http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=20&t=12592. Por favor evitad desviaciones del tema central del topic.

Un saludo,
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Mensajepor vonmanstein » Mié Abr 21, 2010 8:38 pm

Paddy Mayne escribió:
vonmanstein escribió:bueno de las caracteristicas del arma poco se puede exponer ya que sea nuevo, pero tengo una anecdota bastante interesante que conto un soldado americano el 6 de junio del 44 en omaha beach.
Dijo que excavo un hoyo cerca de una roca y se quedo alli todo el dia sobrepasado por los acontecimientos, estuvo observando a los soldados que bajaban de las lanchas y decia que de repente veia a todo el que estaba en la playa ser ametrallado, pero los que venian detras pasaban la playa sin que cayera ni uno. Estuvo pensando a que se debia esto y es por que los alemanes que se encargaban de las ametralladoras habian sido entrenados para disparar en rafagas evitando asi que se recalentara el cañon.



Este es un punto en contra de la idea alemana de la Ametralladora de Proposito General (GPMG) tipo MG 34 y MG 42, concepto que ha sido aceptado por casi todos los ejércitos modernos.

Los críticos de este concepto dicen lo siguiente:

1. Una ametralladora de proposito general es demasido ligera como ametralladora media montada en trípode y tiende a recalentarse rápido necesitando frecuentes cambios de cañón. Mientras que una verdadera ametralladora media, especialmente las enfriadas por agua como la Vickers o la Browining M 1917 podía disparas sin interrupción por horas y días enteros.
2. Una ametralladora de propósito general es demasido pesada para uso de la escuadra de infantería, y el hecho de que use cintas de munición la hace ruidosa (dentro del tambor de munición) o propensa a enredarse si se usa en cintas sueltas, lo que perjudica a la escuadra de infantería. Que la ametralladora ligera debe ser idealmente con cargador de caja al estilo de la Bren británica.

Desde este punto de vista la MG34/MG42 eran útiles para todas las taréas pero no hacian realmente bien ninguna.
Y los británicos tenían la mejor combinación de ametralladoras en el duo Vickers/Bren.

Yo no compartía esta opinión hasta que la guerra de Irak moderna ha demostrado que aparentemente un arma automatica alimentada por cinta de escuadron tiene serios problemas en el mundo real. Las armas tipo SAW, basicamente una ametralladora de proposito general mimiaturizada en calibre 5.56 no están funcionando como se deben. Su calibre es muy pequeño para ser eficaz como arma de apoyo y su alimentación por cinta las hace ruidosas en el combate urbano o selvatico (nota, en Vietnam la M 60 tenía el mismo problema, los rusos sacaron la RPD alimentada por cinta de la escuadra y lo reemplazaron por el RPK, un AK con bipode y cañòn pesado al estilo del BAR) ya que veces es necesario el sigilo durante los desplazamientos de la unidad.
Realmente un arma como la BREN modernizada y aligerada es lo que se necesita en la escuadra de infantería, no una GPMG como la MG42/M60/FN MAG.
Y si la portabilidad no es entonces problema, una verdadera ametralladora media es mas útil que una GPMG.


Si señor esta interesante, estoy de acuerdo contigo ademas la mg42 tiene fama de que el cambio de cañon no era una tarea facil.

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Mensajepor Paddy Mayne » Jue Abr 22, 2010 7:18 am

En descargo de los alemanes, la GPMG que inventaron, primero la MG 34 y la MG 42 era bastante útil para la guerra mecanizada ofensiva de los primeros años de la guerra, la idea que que estans armas terminaran involucradas en combates urbanos o en bosques prolongados no figuraba en su diseño.
Alemania tenia que rearmarse rápido y no tenia el lujo de los otros ejercitos de deplegar ametralladoras medias y ligeras, un solo tipo tenía que vastar.
Y los alemanes tenian principalmente fusiles Mauser K 98 a principios de la guerra, dotar a cada escuadra de infantería de potencia de fuego era mas importante que para los británicos con su excelentes ametralladoras medias Vicker y ligeras Bren y su fusil de cerrojo de acción rápida y cargador de 10 tiros, el SMLE, o los norteamericanos con sus ametralladoras medias Browning, sus BAR y sus Garands.
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Mensajepor Stephen Maturin » Jue Abr 22, 2010 3:25 pm

-
- Para no alargarme en explicacones y poner todo rapido os remito a este enlace en que sale una pequeña intervenión mia, creo que bastante detallada sobre esta arma, en ella salen algunos de los puntos, positivos y negativos que se han comentado y alguna cosa que complementa lo anterior:

http://historia.mforos.com/681966/71648 ... itaciones/

-

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Re: MG-42 Alemana

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Dic 02, 2014 4:01 pm

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O5MAg5feoUQ

Fuente: https://www.youtube.com/watch?v=O5MAg5feoUQ

Aqui les dejo este video en que se muestran las ventajas y desventajas de la MG-42 frente a la ametralladora rusa Sg-43.Resultando,a todas luces, superior el modelo germano frente al usado por los "Ivanes".
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: MG-42 Alemana

Mensajepor Kurt_Steiner » Mié Sep 06, 2017 7:02 pm

Disparando la MG 42 (y la MG 34)

https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I


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