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33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Grupos de Ejércitos, Ejércitos, Cuerpos de Ejércitos, Divisiones, Brigadas, Regimientos…Cuerpos especiales, órdenes de batalla

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33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor SS-gruppenfuhrer » Jue Oct 16, 2008 7:13 pm

para mi es una de las mejores divisiones de las SS, que lucharon hasta el final y hicieron propio el lema "mi honor se llama fidelidad", me a parecido necesario crear un topic acerca de estos valientes, aqui van algunos datos, espero que puedan complementar mi trabajo, sientanse libres de opinar, estoy abierto a cualquier opinion.

La 33. Waffen-Grenadier-Division der Waffen-SS "Charlemagne", llamada Division Charlemagne, fue una División de las Waffen SS que se formó durante la Segunda Guerra Mundial, formada por franceses voluntariamente alistados bajo el uniforme nazi que pretendían luchar contra el bolchevismo.

Heinrich Himmler deseaba integrar a todos los voluntarios extranjeros en las Waffen SS (que ya disponían de un cierto número de voluntarios franceses desde el 23 de julio de 1943).

Reemplazaba, entre otras unidades, a la Legión de Voluntarios Franceses (LVF). Se formó en Wildflecken a partir de julio de 1944 sobre la base de unidades desaparecidas reagrupadas alrededor de la Sturmbrigade SS Frankreich:

1.200 supervivientes de la LVF,
un millar de supervivientes de la Sturmbrigade SS Frankreich (de la Waffen SS)
2.500 guardias francos de la Milicia,
1.500 voluntarios franceses de la Kriegsmarine,
algunos centenares de voluntarios de los Schultzkommandos (SK) de la Organización Todt
algunos antiguos miembros de la National-sozialistische-Kraftfahrkorps (NSKK).
Es decir, entre 7.000 u 8.000 hombres en total, aunque dos tercios de ellos no serían aptos para el combate.

La unidad estaba oficialmente al mando del coronel Edgar Puaud, aunque de hecho estaba supervisada por el general alemán Krukenberg.

La División fue prácticamente aniquilada a finales de febrero de 1945 entre Stettin y Dantzig en Pomerania por el Ejército Rojo, contando en ese momento con unos 7.000 soldados, de los que 3.000 murieron, y luego en Körlin el 5 de marzo de 1945.

El último batallón de esta División, conocido como Batallón Charlemagne, participó en las batallas callejeras por la defensa de Berlín (Batalla de Berlín) frente al Ejército Rojo encuadrado en la division Nordland.

Entre los últimos defensores del búnker de Adolf Hitler figuran voluntarios españoles de la "División Azul" y algunos voluntarios franceses sobrevivientes, junto con otras unidades de voluntarios procedentes de varios otros países de Europa.

franceses famosos de la Charlemagne:

Jean Mayol de Lupe
Jean de Vaugelas (Sturmbannführer)
Henri Fenet (Hauptsturmführer)
Jean Bassompierre (Hauptsturmführer)
Victor de Bourmont (Hauptsturmführer)
Christian de la Mazière (Rottenführer)
Pierre Bousquet (Rottenführer)
Yves Jeanne
François Barazer de Lannurien (Grenadier)
Jacques Corrèze
Jean-Pierre Lefèvre
Jacques de Mahieu

el emblema de la division:

Imagen

fuentes de investigacion:

Obras de historiadores:

Philippe Burrin, La France à l’heure allemande 1940-1944, París, Editions du Seuil, 559p, 1995.
Henry Rousso, Un château en Allemagne. La France de Pétain en exil. Sigmarigen, 1944-1945, París, Editions du Seuil, 1980.

Testimonios y relatos:

Christian de la Mazière, Le rêveur casqué, J'ai lu, 1972 - Robert Laffont, 1972.
Jean Mabire, La brigade Frankreich, Fayard, 1973, .
Jean Mabire, La Division Charlemagne, Grancher, 1974.
Jean Mabire, Mourir à Berlin, Grancher, 1975.
Robert Forbes, Pour l'Europe, les volontaires français de la Waffen-SS, Edition de l'Aencre - 2005.
Saint-Loup, Les hérétiques
Luc Deloncle, Trois jeunesses provençales dans la guerre, Dualpha
Gilbert GILLES, Un ancien Waffen SS raconte ... tome 1 et 2, Ecrire à Gilbert Gilles - Les Cockers - 41800 Montoire.

un tributo a la charlemagne:

http://es.youtube.com/watch?v=MDgqJ5BAhpQ
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor fangio » Sab Oct 18, 2008 4:02 pm

Interesante información SS-gruppenführer.
Respecto a Jacques de Mahieu, dejo aquí una foto de él estando ya en la Argentina como colaborador de Juan Domingo Perón. Incluso redactó el texto "Fundamentos de la Doctrina Nacional Justicialista".

Jacques de Mahieu
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Fuente: Perón y los Alemanes - Uki Goñi - Editorial Sudamericana - 1998

Saludos,

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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor SS-gruppenfuhrer » Sab Oct 18, 2008 5:05 pm

fangio escribió:Interesante información SS-gruppenführer.
Respecto a Jacques de Mahieu, dejo aquí una foto de él estando ya en la Argentina como colaborador de Juan Domingo Perón. Incluso redactó el texto "Fundamentos de la Doctrina Nacional Justicialista".

Jacques de Mahieu
Imagen
Fuente: Perón y los Alemanes - Uki Goñi - Editorial Sudamericana - 1998

Saludos,

FANGIO


muchisimas gracias por tu contribucion, me alegro que disfrutaras el topic, y gracias por la foto, esa no recuerdo haberla visto antes.

saludos
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor 27Pulqui » Dom Oct 19, 2008 8:27 pm

fangio escribió:Interesante información SS-gruppenführer.
Respecto a Jacques de Mahieu, dejo aquí una foto de él estando ya en la Argentina como colaborador de Juan Domingo Perón. Incluso redactó el texto "Fundamentos de la Doctrina Nacional Justicialista".

Fuente: Perón y los Alemanes - Uki Goñi - Editorial Sudamericana - 1998

Saludos,

FANGIO


Con todo respeto, eso es muy sesgado, propio de una literatura for export, a la medida de los clichés vetustos cristalizados en el exterior (y en el país en el antiperonismo residual) en torno de Perón y del peronismo.

Mahieu fue una figura marginal en el peronismo, intentó con poca suerte convertirse en un intelectual de un movimiento demasiado multifacético para sus ideas, y como para, además, plasmarlas en la doctrina.

Los únicos textos reconocidos como oficiales fueron escritos por el fundador. Podemos decir que Perón tomó un poco del lado de derecho de la biblioteca y otro poco del sector izquierda, o sea, fue muy poco original. Pero de ningún modo los textos de Perón se acercan a la sociobiología racista de Mahieu.

Hay abundante literatura académica sobre el peronismo. En este punto, te recomiendo que no des por bueno al contenido de ese libro antes de contrastarlo con mejores trabajos.
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor 27Pulqui » Dom Oct 19, 2008 8:58 pm

Fangio, creo que es mejor no dar por buena a tu fuente, con o sin contraste. :mrgreen:
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor SS-gruppenfuhrer » Lun Oct 20, 2008 1:59 pm

27Pulqui escribió:
fangio escribió:Interesante información SS-gruppenführer.
Respecto a Jacques de Mahieu, dejo aquí una foto de él estando ya en la Argentina como colaborador de Juan Domingo Perón. Incluso redactó el texto "Fundamentos de la Doctrina Nacional Justicialista".

Fuente: Perón y los Alemanes - Uki Goñi - Editorial Sudamericana - 1998

Saludos,

FANGIO


Con todo respeto, eso es muy sesgado, propio de una literatura for export, a la medida de los clichés vetustos cristalizados en el exterior (y en el país en el antiperonismo residual) en torno de Perón y del peronismo.

Mahieu fue una figura marginal en el peronismo, intentó con poca suerte convertirse en un intelectual de un movimiento demasiado multifacético para sus ideas, y como para, además, plasmarlas en la doctrina.

Los únicos textos reconocidos como oficiales fueron escritos por el fundador. Podemos decir que Perón tomó un poco del lado de derecho de la biblioteca y otro poco del sector izquierda, o sea, fue muy poco original. Pero de ningún modo los textos de Perón se acercan a la sociobiología racista de Mahieu.

Hay abundante literatura académica sobre el peronismo. En este punto, te recomiendo que no des por bueno al contenido de ese libro antes de contrastarlo con mejores trabajos.


uki goñi, es un periodista que a mi entender, no dice nada nuevo acerca del tema de peron y el tercer reich, si alguien vio la pelicula oro nazi, sabran de que hablo, siempre repite la misma chachara y nunca da una fuente fidedigna, ademas peron se baso en la teoria de la "tercera posicion", una mezcla de capitalismo y comunismo.
ademas el movimiento peronista solo sobrevivio hasta la muerte de peron, lo que vino despues no es ni sera nunca peronismo, ya que no se atienen a los fundamentos originales del movimiento

saludos y gracias por aportar sus opiniones
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor SS-gruppenfuhrer » Lun Oct 20, 2008 2:02 pm

27Pulqui escribió:Fangio, creo que es mejor no dar por buena a tu fuente, con o sin contraste. :mrgreen:


tienes razon camarada, pero no desanimemos a fangio, ademas todos estamos aprendiendo asi que es logico que cometamos errores.

saludos y gracias por aportar tus opiniones
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor 27Pulqui » Lun Oct 20, 2008 3:44 pm

Hola. Mi último mensaje era o intentó ser un chiste, y no pretendo ponerme en maestro de nadie. La fuente tomada por Fangio, a mi criterio, es un trabajo periodístico mezclado con otros géneros, una suerte de best sellers de estilo detectivesco al que hay que reconocerle algunos aportes. Es cuestionable la línea elegida por el autor, demasiado trillada y a la medida de cierto público que espera leer ese contenido. Eso tranforma al libro en un producto tendencioso y desparejo, con más bajos que altos.

En cuanto a la SS Charlemagne, propuesta que derivó en otros carriles, estoy muy poco informado, pero trataré de aportar algo sobre Mahieu en la sección Biografías.

Saludos para todos.
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor fangio » Mié Oct 22, 2008 4:21 am

27Pulqui escribió:Hola. Mi último mensaje era o intentó ser un chiste, y no pretendo ponerme en maestro de nadie. La fuente tomada por Fangio, a mi criterio, es un trabajo periodístico mezclado con otros géneros, una suerte de best sellers de estilo detectivesco al que hay que reconocerle algunos aportes. Es cuestionable la línea elegida por el autor, demasiado trillada y a la medida de cierto público que espera leer ese contenido. Eso tranforma al libro en un producto tendencioso y desparejo, con más bajos que altos.

En cuanto a la SS Charlemagne, propuesta que derivó en otros carriles, estoy muy poco informado, pero trataré de aportar algo sobre Mahieu en la sección Biografías.

Saludos para todos.


Hola 27Pulqui!

Acá sí que coincido con vos. Uki Goñi no es santo de mi devoción pero tiene algunos aportes interesantes. Lo mismo me pasa con Camarassa. Pero resulta que una vuelta andando por Avenida Corrientes (en Buenos Aires) me encontré con los dos libros a muy bajo precio y decidí comprarlos (a caballo regalado no se le miran los dientes).
Coincido también en que es tendencioso y desparejo.

El tema es que en algunas ocasiones han pedido información y la única fuente que tenía era ésta. Tal vez en su momento debí haber aclarado lo que vos decís con respecto a los autores.

Como vi mencionado a Mahieu, recordé que en el libro de Goñí había una foto y la posteé. No conocía a fondo lo que vos decís sobre la influencia intelectual (o no influencia) de éste personaje. Pero sí, Perón mismo fue el autor de los escritos oficiales del Peronismo (aclaro de paso que no soy un experto en el Peronismo).

Saludos,

FANGIO

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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor José Luis » Mié Oct 22, 2008 10:59 am

¡Hola a todos!

SS-gruppenfuhrer escribió:La 33. Waffen-Grenadier-Division der Waffen-SS "Charlemagne", llamada Division Charlemagne, fue una División de las Waffen SS que se formó durante la Segunda Guerra Mundial, formada por franceses voluntariamente alistados bajo el uniforme nazi que pretendían luchar contra el bolchevismo.


La formación se creó inicialmente como brigada, no como división, por orden de 10 de agosto de 1944 como Waffen-Grenadier-Brigade der SS "Charlemagne" en el SS-Truppenübungsplatz (área de entrenamiento de tropas SS) "Westpreussen", sobre la base de la LVF y la Sturmbrigade SS Frankreich. También se conoció como la Französische Brigade der SS.

Fuente: Robert Forbes, For Europe: The French Volunteers of the Waffen-SS (West Midlands: Helion & Company Limited, 2006), p. 137.

Saludos cordiales
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Re: 33ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne

Mensajepor 27Pulqui » Lun Oct 27, 2008 2:44 pm

fangio escribió:El tema es que en algunas ocasiones han pedido información y la única fuente que tenía era ésta. Tal vez en su momento debí haber aclarado lo que vos decís con respecto a los autores.


Hola Fangio (y todos)

Sin ánimo de cuestionar tu aporte, me parece que en esta materia no deberían ser esos autores los únicos citados, tal cual se desprende de tus palabras. En realidad es parte de un tema más amplio: el Estado y las políticas inmigratorias en la segunda postguerra.

Este grupo de intelectuales vinculados a la SS Charlemagne llegados de Francia, los belgas (como Daye) y en menor medida los holandeses, trataron de ser interlocutores del gobierno peronista en un contexto de complicadas relaciones con los gobiernos de dichos países, en especial con el de Francia, pese a la buena voluntad del argentino.

Si llegaste a bajar por internet los informes de la CEANA, vas a encontrar en ellos información sobre Mahieu y Jean de Vaugelas. Desafortunamente por una disputa política y la campaña de promoción de un libro de uno de esos autores, a las que mucho contribuyó el diario Página 12, la CEANA fue desactivada, y por algún motivo sus trabajos no están en internet.

Si no llegaste a bajar esos informes, me fijaré que tengo en mi máquina para después agregar información sobre estos personajes. Al respecto, ¿alguien sabe si el Estado Mayor de la Charlemagne tenía filiación política en Action Française?. Supongo que sí, por la ideología.
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Mensajepor 27Pulqui » Mar Oct 28, 2008 3:15 pm

SS-gruppenfuhrer escribió:franceses famosos de la Charlemagne:
Jean de Vaugelas (Sturmbannführer)


Extraído del informe de la CEANA "Relaciones con la Argentina de funcionarios de Vichy y de colaboradores franceses y belgas, 1940-1960" de Diana Quattrocchi-Woisson:

Jean de Vaugelas, Francés, uno de los principales jefes de La Milicia, responsable de la escuela de cuadros de la Milicia en Uriage, jefe de una temida unidad de la Milicia, la "Franc-Garde", destinada a intervenir contra los focos de resistentes (les maquis). Jefe de Estado Mayor de la división Charlemagne. Capturado por los soviéticos, logra escaparse y llegar a Buenos Aires en 1948. Se instala en Mendoza como administrador de una importante bodega, muere en un accidente automovilístico en la región de Mendoza, en 1954. Según las informaciones del periodista francés Eric Conan, la muerte de Vaugelas no fue accidental. Una decena de franceses habrían sido "neutralizados" en la Argentina, y sus muertes aparentemente accidentales habrían sido obra de operativos secretos de sus propios compatriotas.

Por otra parte, agrego yo, en un artículo el historiador Ignacio Kilch sostiene que un ex-funcionario francés de la embajada en Buenos Aires -de identidad reservada- confirmó la "neutralización" de prófugos franceses. Al parecer, un grupo encargado de la tarea tenía una lista con los nombres. No es descabellada la información del periodista Eric Conan.
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Mensajepor fangio » Mar Oct 28, 2008 4:17 pm

Interesante la historia de Jean de Vaugelas. Lástima que el link del CEANA ya no funcione (como ya comentó 27Pulqui):
http://www.ceana.org.ar/final/final.htm

En una página donde cita el link anterior la información que dan sobre Mahieu es la siguiente:

Jacques de Mahieu, ex-miembro de la Action française, enrolado al finalizar la guerra en la división Charlemagne, llegó a Buenos Aires con su familia en 1946. Domiciliado en San Luis, Profesor "polivalente" de la Universidad de Cuyo hasta 1955 (Economía, Francés, Etnografía) mantiene correspondencia con Pierde Daye dónde intercambia informaciones literarias y solicita su ayuda para la obtención de un permiso de libre desembarco para un familiar suyo radicado en Bruselas (Robert Mahieu). Consejero escuchado de militares y sindicalistas argentinos, tuvo su hora de gloria durante la dictadura de Onganía (1966-1970). Conocido en Francia por sus libros publicados en la colección "Les énigmes de l'Univers" de la editorial Robert Laffont. Para mayor información sobre Jacques de Mahieu, ver el informe final de Cristián Buchrucker y de su unidad de investigación Los nostálgicos del "nuevo orden" europeo y sus vinculaciones con la cultura política argentina de posguerra.

Fuente: http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=267389 Aclaro que no estoy a favor de éste tipo se sitios de internet, pero la fuente de la que saca la información es de la página del CEANA cuando ésta funcionaba seguramente.

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Mensajepor 27Pulqui » Lun Nov 03, 2008 7:27 pm

Hola a todos. Por confiar en mi memoria cometí un error,
27Pulqui escribió:...en un artículo el historiador Ignacio Kilch sostiene que un ex-funcionario francés de la embajada en Buenos Aires -de identidad a una lista con los nombres. No es descabellada la información del periodista Eric Conan.
Revisé el artículo, es uno de los informes de la CEANA: La contratación de nazis y colaboracionistas por la Fuerza Aérea Argentina, de Ignacio Klich. Copio a continuación:... un grupo de responsables ante un diplomático francés acreditado en Montevideo más tarde tuvo a su cargo la eliminación de ex colaboracionistas cuyas penas de muerte no podían ser implementadas por su huída,*...
* Entrevista del autor con un diplomático argentino, identidad reservada, 1999.

Fangio, encontré los artículos del informe final de la CEANA. En vez de estar en su lugar, que es el Ministerio de Relaciones Exteriores, los tiene la biblioteca virtual del Ministerio de Economía. No llegué a entender como permite el sitio acceder a los documentos, pero podés descargarlos de una manera poco oxtodoxa, por ejemplo, este artículo Buchrucker:
fangio escribió:Para mayor información sobre Jacques de Mahieu, ver el informe final de Cristián Buchrucker y de su unidad de investigación Los nostálgicos del "nuevo orden" europeo y sus vinculaciones con la cultura política argentina de posguerra.
lo podés bajár en formato .pdf a través de la dirección: http://cdi.mecon.gov.ar/biblio/docelec/ceana/15.pdf
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Mensajepor fangio » Lun Nov 03, 2008 7:36 pm

Gracias por el link 27Pulqui. Ya bajé el .pdf, cuando haya tiempo (que es tirano) lo leeré con detenimiento.
Saludos,

FANGIO


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