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Hans Speidel y Rommel

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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Kurt_Agricola
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Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Kurt_Agricola » Sab Jun 20, 2015 11:51 pm

Buenas Tardes
Cual fue el verdadero papel del Generalleutnant Hans Speidel durante el complot en contra del Generalfeldmarschall Erwin Rommel, posterior a la "Operación Valkiria"?

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parachute
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por parachute » Dom Jun 21, 2015 8:51 pm

Manfred Rommel siempre dijo y las veces que se cruzaron nunca lo saludo a Hans Speidel como responsable de que a Rommel se lo acusara dentro del Complot .

Asi como muchos envidiosos .

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csf
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por csf » Lun Jun 22, 2015 7:13 pm

Realmente es posible o no que Speidel diera el nombre de Rommel, pero es seguro que quien si lo dio fue Caesar von Hofacker, que tenia una relación personal con el mariscal y que le informo del complot en el cuartel general de Rommel en París.
También cito el nombre de Rommel Carl-Heinrich von Stülpnagel cuando tras su intento de suicidio fue detenido por la Gestapo.
También su nombre aparecía en los papeles de Carl Friedrich Goerdeler como posible alto mando del ejercito tras la toma del poder.
Por ultimo no era ningún secreto al desafección de Rommel en aquella época con Hitler.

En el ambiente post 20 de julio cualquiera de estos indicios hubiera bastado.
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Kurt_Agricola » Mar Jun 23, 2015 2:59 am

Hans Speidel salio ileso de la "caceria de ratas" creo que es el principal argumento que pesa en cualquier senalizacion de culpa....

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csf
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por csf » Mar Jun 23, 2015 9:13 pm

No
Sí se libro de la ejecución, pero no fue el único. Y muchos que hablaron fueron ejecutados.
Yo no consideraria salir ileso a ser interrogado por la Gestapo.
No sabemos, porque no hay datos, lo que ocurrio exactamente. De hecho ni siquiera hay datos irrefutables de cual era la real implicación de Rommel en el complot.
Se que Manfred considero siempre a Speidel culpable de la muerte de su padre pero que yo sepa no hay ninguna prueba irrefutable y Rommel abogo por él en su ultima carta a Hitler.
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por azurzazarraga » Mar Jun 23, 2015 10:18 pm

Speidel debio decir a sus interrogadores, que una vez que se entero del golpe, se lo comunico a su superior directo, Rommel.

Yo creo que eso basto, para condenar al mariscal. Un saludo.

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por csf » Mié Jun 24, 2015 7:57 am

Pero es que no solo Speidel dijo eso. Se sabe que Von Stülpnagel tambie hablo de Rommel, aunque fueran delirios de un moribundo. Y puestos a ello Caesar von Hofacker era un nexo al menostan fuerte entre el complot y Rommel como Speidel.
Sabemos von Hofacker confeso, cosa que tampoco debe reprocharsele despues de 5 meses de torturas en la Gestapo, y pese a todo acabo siendo ahorcado en Plötzensee.
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por von Thoma » Jue Jun 25, 2015 1:33 am

El polémico escritor David Irving tiene mucha culpa de propagar la información acerca de la delación
de Hans Speidel, en su libro "The Trail of the Fox", (1977)

Aquí más datos: http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=4&t=9487

Pero es sorprendente y preocupante, cómo este general del Estado Mayor logró escapar de la garras de
la Gestapo, estando en posición tan cercana de muchos conjurados.
Testimonios fotográficos demuestran las relaciones cordiales de Speidel con los Rommel, en diversos actos
de homenaje al Mariscal tras la guerra, al menos con Frau Rommel.
Última edición por von Thoma el Jue Jun 25, 2015 3:25 am, editado 1 vez en total.
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Juan M. Parada C. » Jue Jun 25, 2015 2:45 am

Ante esta plétora de interesantes comentarios sobre la posible traición del general Speidel contra el zorro del desierto,para tratar de equilibrar tales expresiones,voy a citar las impresiones personales del brigadier británico Desmond Young que hace acerca de este caballero en su famosa obra biográfica de Rommel,por afirmar que:

"El general Speidel merece que le dediquemos una mención especial,ya que por entonces se disponía a representar en la vida de Rommel,y de hecho lo representaba ya,un papel mucho más importante que el de jefe de Estado Mayor.De un asombroso parecido con nuestro secretario de Estado para la Guerra,sir James Grigg,posee como éste,además de una mirada de buho,un espíritu claro y preciso y casi el mismo temperamento de filósofo.La cosa no tiene nada de sorprendente: se trata de un espécimen poco corriente de soldado profesional que es al mismo tiempo un filósofo de carrera.Se incorporó al ejército a la edad de diecisiete años,hizo toda la guerra en el frente occidental,casi todo el tiempo en la misma brigada de Rommel.Luego,en el período de entreguerras permaneció en el ejército y seguió los cursos de la academía de Estado Mayor.Al mismo tiempo,estudiaba historia y filosofía en la universidad de Tubinga y lograba el diploma de doctor en filosofía,summa cum lande,en febrero de 1925.Si este <<duplo>> no constituye un récord único,sí es de todos modos un caso raro"(Young,1962,páginas 268 y 269)

Vaya perfil de un traidor...¿No? Afirmaciones hechas por un antiguo adversario que no escatimaría ningún esfuerzo por detallar así en su afamado libro a este singular personaje,como fue el general Hans Speidel.

Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Kurt_Agricola » Jue Jun 25, 2015 3:43 am

En una situación tan singular y de máxima premura, soltar la lengua para intereses propios (en este caso, salvar "el pellejo") es muy frecuente.... no se porque el Sr. Speidel (es decir su aspecto fisico) me recuerda a un antiguo oficial superior (si, soy Militar) que carecía enormente de los dotes propios del liderazgo y que hasta en los asuntos más nimios del servicio militar, propagaba una estela de incompetencia remarcada lo que le dejaba en muy malos ojos ante sus subalternos... si la psicología no me falla podría deducir que este senor al que hacemos referencia en este post, se comportó de igual manera....

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por csf » Jue Jun 25, 2015 6:36 pm

Objetivamente de Speidel pueden decirse muchas cosas, pero no que fuera incompetente o que careciera de preparación o dotes de liderazgo.
En el Somme en 1915 no era precisamente propio de incompetentes, ni de cobardes morales, ganar la cruz de hierro de I Clase como comandante de compañia.
Ni se convierte uno, siendo incompetente o sin capacidad de liderazgo en Comandante de las fuerzas terretres en Europa central, siendo aleman y ex general del ejercito nazi en los años 50.
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Juan M. Parada C. » Jue Jun 25, 2015 7:42 pm

Ahora,con el debido permiso,sigo con el perfil que hace el brigadier inglés Desmond Young sobre el general Speidel,que no cesa de alabar su cultura y capacidad castrence,al decir que:

"En cuanto a la evasión del general Speidel,podría parecer milagrosa si no se hubiese debido,de hecho,a la alianza excepcional,en su persona,entre una viva inteligencia y unos nervios de acero.Aquella evasión mostró también lo bien armado que está el filósofo en un mundo brutal e irracional.Cuando fue interrogado en la prisión de Albrechtsrasse,la Gestapo estaba convencida de su culpabilidad; debía de hallarse seguramente en la fatídica lista de Goerdeler.Para colmo de males,Goerdeler había cedido y hablado ante la tortura; todos sabían que había dado algunos nombres. ¿Por qué,pues,el general Speidel no fue ahorcado al instante? <<Creo que se debió-me contó el interesado-a que discutí punto por punto con una lógica absoluta y aparentemente sin emoción.Así les convencí que yo estaba interesado,no por mi propia suerte,sino únicamente por los hechos.Pasé un momento muy difícil cuando me carearon con el coronel von Hofacker,del Estado Mayor del general von Stupnagel; yo sabía que von Hofacker,drogado,había hablado cuando le torturaron.Pero me las arreglé como pude para mirarle profundamente durante un segundo: von Hofacker recobró el dominio de sí mismo y sostuvo que posiblemente su declaración había sido mal interpretada>>".
"El general Speidel sobrevivió a dos <<interrogatorios>> fundamentales en la prisión de Albrechstrasse y a muchos otros menos importantes.No lograron jamás sorprenderle en una falsa posición.No podía, desde luego,persuadir a la Gestapo de su inocencia,pero era tan superior a sus adversarios intelectualmente que llegó a hacerles dudar.Llega a veces incluso a sugerirles la idea que eran un poco idiotas.Y de aquella manera evitó la muerte.Casi llegó a convencerles que,según sus propias palabras,<<era absolutamente imposible que Rommel pudiera haber tenido parte en los acontecimientos del 20 de julio de 1944>>.Se trataba,en realidad,de un sabio ejercicio de dialéctica,desarrollado sin un adarme de pasión y en apariencia sin ansiedad alguna".(Young,1962,páginas 319 y 320)

Aqui tenemos otro retazo más del perfil de este "supuesto" delator de Rommel.

Saludos y bendiciones a granel.
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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Kurt_Agricola » Sab Dic 01, 2018 12:08 pm

Bravisimo

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por José Luis » Mié Dic 05, 2018 10:36 am

¡Hola a todos!

Hemos tratado el caso de Speidel en el enlace arriba referenciado por von Thoma.

Speidel fue arrestado por la Gestapo el 7 de septiembre de 1940 y acusado de estar relacionado con el atentado de 20 de julio de Stauffenberg contra Hitler. Pero para ser juzgado por un tribunal penal civil (en este caso por el Tribunal Popular -Volksgerichtshof- de Roland Freisler), tal como quería Hitler, era necesario que previamente fuese expulsado de la Wehrmacht, y esto sólo lo podía decidir un tribunal militar. Y a tal fin se convocó el Tribunal de Honor del Ejército (Ehrenhof des Heeres), creado por Hitler el 2 de agosto de 1944 y compuesto por el mariscal Rundstedt (presidente), el mariscal Keitel, el coronel general Guderian, el general de infantería Schroth, el teniente general Specht y como representantes de los acusados el general de infantería Kriebel y el teniente general Kirchheim. Si el tribunal lo hallaba culpable de los cargos que se le imputaban (presentados por Kaltenbrunner), entonces sería expulsado del ejército y entregado a Freisler, lo que equivalía con total seguridad a una sentencia de muerte para el reo. El tribunal militar juzgó el caso Speidel el 4 de octubre y en sus conclusiones finales emitió un veredicto de "No culpable pero no libre de sospecha" (Nichtschuldig aber nicht frei von Verdacht). Lo explicó Kirchheim de la siguiente manera:

[Ahora les describiré los últimos procedimientos contra el general Speidel, el jefe de EM del Generalfeldmarschall Rommel. Al principio del juicio se nos dijo que, en opinión del Führer, se debía hacer una investigación en el Tribunal del Pueblo porque, en cualquier caso, era culpable de negligencia. En aquel momento el Tribunal de Honor lo componían Keitel, Rundstedt, Guderian, yo mismo y Kriebel. El más joven debía hablar en primer lugar, por lo que tuve que dar mi opinión primero. Dije: "El general informó a su superior inmediato. En el caso de un personaje como el Generalfeldmarschall Rommel, no puede haber tenido dudas de que el informe se iba a pasar; por ello, no es culpable, no está bajo sospecha". Entonces dijeron: "Pero como jefe de EM suyo, debía saber que el informe no se había pasado". Yo dije: "Bueno, en vista de sus cercanas relaciones con el Führer, el Generalfeldmarschall se lo pudo haber pasado en una carta privada". Después se leyó la sentencia -desde el punto de vista legal, no hay duda de que, al menos, se trataba de negligencia: ¡No culpable! Pero como debía haber sabido que el informe no se había pasado, la negligencia debe aclararse, por lo que se considera necesario un retiro temporal del Ejército, pero añadiendo que la corte esperaba su pronta rehabilitación. Imaginen qué hubiera ocurrido si le hubieran entregado al Tribunal Popular....] (pp. 381-382). ( viewtopic.php?f=4&t=9487 ).

Aunque este veredicto lo libró de vérselas con Freisler y la horca, Speidel continuó estando detenido en varias prisiones hasta que finalmente consiguió escapar de la custodia de la SS en el Castillo de Hersberg con la ayuda del comandante de esta prisión en abril de 1945.

Bien, el caso Speidel fue resuelto con el veredicto arriba citado el 4 de octubre. Tres días más tarde, el 7 de octubre, Keitel informó a Rommel que debía personarse en el OKW en Berlín para lo cual se ponía a su disposición un tren especial que lo llevaría de Ulm a Berlín. Rommel, que sospechaba que no llegaría vivo a Berlín porque lo matarían de camino y luego alegarían accidente, tal como declaró a su hijo Manfred, al almirante Ruge y a su médico, evitó la orden alegando razones de salud, confirmadas por su médico el neurólogo Albrecht. Finalmente, 7 días después, el 14 de octubre llegó la infame visita de Burgdorff y Maisel que remató con el suicidio de Rommel.

Hay una relación de causa-efecto que no se puede ignorar entre el juicio de Speidel (4 de octubre) y la primera orden de Keitel a Hitler llamándolo a Berlín (7 de octubre). Es evidente que Speidel declaró que había avisado a Rommel de la conspiración que se estaba llevando a cabo contra Hitler. Esto lo salvó de ser entregado a Freisler y de la horca, pero es evidente que condenó finalmente a Rommel.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Re: Hans Speidel y Rommel

Mensaje por Kurt_Agricola » Vie Dic 07, 2018 10:59 am

Graciasss

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