¿ Mito o realidad?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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Juan M. Parada C.
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¿ Mito o realidad?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Dom Jul 26, 2020 8:31 pm

Dentro de todas las causas que se han estudiado aquí sobre la caída de Francia durante la Blitz de 1940, me he topado con una en particular, que me parece debe ser analizada aquí, que dice así:

"Un representante del gobierno declaró hoy que el alcoholismo fue la causa principal del colapso moral del ejército francés ante el ataque alemán...la borrachera era general en el ejército durante los ochos meses de inactividad antes de comenzar la guerra".

Tal noticia surge de un representante del gobierno de Vichy en el diario estadounidense "Post" de Nueva York a las pocas semanas de haber finalizado esa campaña. Ahora me pregunta es: ¿Mito o realidad? Toda argumentación será bien recibida al respecto.

Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

Anthony Perkins
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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por Anthony Perkins » Lun Jul 27, 2020 4:03 am

Hola Juan M. Como estas?
Va a quedar para análisis tu consulta, hay que tener en cuenta que Alemania y Francia desde siglos antes han estado enfrentadas y me parece una justificación bastante simple la del representante del gobierno de Vichy .en una parte de la obra de Clausewitz, habla de las condiciones de los guerreros, lo cual podría vincularse a este tema, y ademas suponer que en alemania no existía alcoholismo alguno.
Saludos

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Juan M. Parada C.
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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Jul 27, 2020 1:59 pm

Reciba, en primer lugar, un caluroso saludo de este humilde servidor y amigo. Agradezco los comentarios que ha tenido a bien de formular sobre el interrogante que he colocado. No cabe duda, en mi humilde opinión, que toda consideración que sea menester ser discutida, con los argumentos debidos, bien vale la pena en realizar en su justa medida.
El origen de este comentario lo encontré en un libro titulado "Nuestro porvenir descifrado" de Arthur Maxwell de 1943, que se ubica en el capítulo XII "El hogar en peligro". Por añadir también y citó a continuación:

"Antes de su caída había en Francia 477.000 despachos de bebidas, de los cuales salía un torrente de licor para minar la moral de aquella infeliz nación. En muchos países del continente americano existe una situación parecida hoy, con tabernas y despachos de bebidas esparcidas por todas partes, de los cuales fluye una corriente disipadora, que socava los fundamentos del hogar y destruye las cualidades de mayor valor en las vidas de los habitantes".

Espero, dentro de lo posible, se pueda precisar lo acertado o no de tales comentarios en lo que nos concierne aquí. Es evidente que tal causa es muy discutible y podría estar fuera de discusión. Sin embargo, un poco de escrutinio al respecto no estaría mal.

Saludos y bendiciones a granel.
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von Thoma
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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por von Thoma » Lun Jul 27, 2020 9:46 pm

La asociación entre el 'vinazo' y el Ejército Francés es ya conocida desde la PGM.
No creo que se trate de una exageración la planteada por ese representante de Vichy.
El aumento del alcoholismo tras la PMG fue evidente, por ello, ese alcoholismo también
pudo darse durante el período ocioso de Ejercito Francés, denonimado 'drôle de guerre'.
Francia era un gran productor de vinos, y muchos excesos de cosechas fueron a parar a
manos del Ejército.

Imagen

Imagen

' Vive le pinard qui ravigote ' ( Viva el vino que vigoriza )
Las autoridades militares fomentaron el consumo de alcohol con el objeto de
ocultar los problemas de unas tropas desmoralizadas.

Imagen

Un 'poilu' muestra sus respetos a una barrica de vino.


Foto;-https://fr.wikipedia.org/wiki/Pinard_(vin)
«El derecho de creer es el derecho de quienes no saben»

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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Jul 27, 2020 11:47 pm

Muy agradecido al buen amigo de heer von Thoma por sus acertados comentarios. No cabe duda, si vale decirlo, que hemos visto una interesante arista, que bien a valido poner en el tapete de discusión, para darnos así una idea más sobre una de las tantas razones que propiciaron la debacle posterior de los franceses durante la Blitz de 1940.

Sólo me resta decirles a todos ustedes "¡Salud!!!"
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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por José Luis » Mar Jul 28, 2020 5:48 pm

¡Hola a todos!

Decir que el alcoholismo fue la causa principal o una de las causas principales de la derrota francesa en 1940 parece una gran exageración. Sin embargo, no cabe duda que el alcoholismo y el exceso de consumo de alcohol entre las tropas del ejército francés causaron no pocos problemas en aspectos como el sanitario y el disciplinario.

Según Maude Williams y Bernard Wilkin*, justo antes del comienzo de la guerra, la mayoría de los franceses consumían tres cuartos de litro de vino diariamente. El 11 por ciento de la población consumía más de dos litros, y el 4 por ciento tres litros diarios. Diariamente se despachaban al frente dos millones de litros, con los soldados recibiendo medio litro diario, y un cuarto de litro de vino adicional desde enero de 1940. Los soldados que estaban en los puestos de vanguardia recibían un litro de vino por cabeza al día. Por otra parte, los soldados podían adquirir fácilmente vino en los alrededores del frente, en numerosos bares y cafeterías. El historiador Jean-Louis Crémieux-Brilhac observó que un tratante de vino vendió 2.100 litros de eau de vie y 7.430 litros de aperitivos en enero de 1940.

Igual que en la IGM, el alcoholismo fue endémico en el ejército francés en la IIGM. En abril de 1940 las cartas de varias unidades (en concreto la 6ª DIC del 3º Ejército, la 4ª DIC del 5º Ejército, y los regimientos de infantería 85º y 113º de la 45ª DI del 4º Ejército) daban la sensación de que muchos oficiales bebían en exceso, mientras que las tropas tenían muy fácil consumir vino (en especial las tropas coloniales y los soldados de Bretaña). Gastaban la mayor parte de sus pagas en bebidas y había muchos incidentes a causa del alcohol, como peleas y desafíos a la autoridad.

En mayo de 1940 el alcohol fue el detonador en un tercio de los casos examinados por los tribunales militares. De hecho, oficiales y soldados en general aceptaban el alcoholismo como algo normal en sus vidas en el frente. Tras superar la poderosa presión del lobby del vino, Reynaud consiguió prohibir el consumo y venta de alcohol los martes, jueves y sábados. Cuando se investigó la derrota de 1940 en el juicio de Riom de 1942, hubo renombrados médicos como el profesor Heuyer que declararon que "el alcoholismo fue una de las razones detrás de nuestra derrota". La acusación es exagerada, pero resalta los desafíos que afrontaron las autoridades militares francesas durante la primavera de 1940.

El consumo de vino no sólo estaba en la raíz de los asuntos disciplinarios, sino también de los problemas de salud. El profesor Jacques Parisot, trabajando para el 8º Ejército en el hospital de Alsacia, observó lo siguiente: "De 903 nuevos pacientes en cinco meses, 163 mostraban problemas relacionados con el alcohol, y el alcoholismo solo causó 138 casos. Delirium tremens, accidentes agudos, confusión mental, estado de delirio, y problemas de nervios y comportamiento".

Lo mismo para los centros psiquiátricos del ejército, donde el 20 por ciento de los pacientes sufrían de alcoholismo.

*French Soldiers' Morale in the Phoney War, 1939-1940 (Routledge, 2019).

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Re: ¿ Mito o realidad?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mar Jul 28, 2020 11:03 pm

Muy agradecido también al amigo José Luis por sus inteligentes comentarios, que complementan con gran acierto lo aquí tratado. Simplemente genial y revelador en extremo sobre lo que pudo suponer tal aspecto - como es el alcoholismo- para incidir en la decadencia del ejército galo en esos días.

Saludos y bendiciones a granel a todos.
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