¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Jamuz
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¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Mensaje por Jamuz » Lun Oct 05, 2020 10:01 pm

Con la puesta en marcha del llamado Plan General del Este, los nazis planeaban colonizar todo el este europeo hasta los Urales, las sociedades eslavas de Polonia, Ucrania, Bielorrusia y la Rusia europea estaban destinadas a marchitarse y desaparecer y en sus territorios se instalarían colonos germanos, los nuevos señores de ese enorme espacio vital conquistado.
Mi pregunta es si los estados bálticos de Lituania, Estonia y Letonia también estaban incluidos en ese plan de conquista o si los nazis pensaban darle a sus poblaciones un trato más favorable que a los países antes mencionados, y en consecuencia otorgarles algún tipo de semiautonomía.

Saludos.

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Re: ¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Mensaje por José Luis » Mar Oct 06, 2020 7:08 pm

¡Hola a todos!
Jamuz escribió: Mi pregunta es si los estados bálticos de Lituania, Estonia y Letonia también estaban incluidos en ese plan de conquista o si los nazis pensaban darle a sus poblaciones un trato más favorable que a los países antes mencionados, y en consecuencia otorgarles algún tipo de semiautonomía.
No, los habitantes de los estados bálticos (Estonia, Latvia y Lituania) entraban dentro de las previsiones del “Generalplan Ost”. Junto con la parte nororiental de Polonia y la parte occidental de Bielorrusia, formaron parte del “Reichskommissariat Ostland”, una entidad administrativa-territorial de corte cuasi colonial gobernada por el “Reichskommissar” Hinrich Lohse, directamente subordinado a Alfred Rosenberg, el ministro del Reich para los Territorios Orientales Ocupados. Había que purificar (exterminar) y germanizar (colonizar) los estados bálticos. Esto supuso la matanza de los judíos (https://www.yadvashem.org/holocaust/abo ... tates.html), los gitanos (Roma) (https://rm.coe.int/the-nazi-period-in-t ... 16808b1c1e) y los comunistas, así como la opresión y represión de la población local restante que no colaboró con las fuerzas nazis de ocupación. Hubo intentos por parte de algunos funcionarios (el propio Rosenberg) y militares alemanes (como el general von Rocques) de establecer algún tipo de autonomía en los países bálticos, pero no fructificaron (http://www.lituanus.org/1965/65_1_03_Slavenas.html).

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Re: ¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Mensaje por Plantigrado » Mié Oct 07, 2020 8:05 am

Pues, aparte de cómo los nazis alemanes se comportaron en realidad con los bálticos, si querían ser coherentes con el supuesto ideal de pureza aria o apariencia nórdica europea, ¿no deberían haberlos tratado prácticamente como Volksdeutsche?

En mi pequeña experiencia personal me he encontrado con algunos alemanes (más) y con algunos bálticos (menos) y me ha parecido que los segundos se ajustaban mucho mejor al supuesto ideal ario o apariencia de europeos nórdicos. En tanto los he visto por lo general más altos, más blancos, más rubios y más de ojos azules que los primeros.

Los rusos que he conocido los consideraban con distancia, como más germánicos que eslavos.
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Re: ¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Mensaje por Yamashita » Jue Oct 08, 2020 6:54 pm

Plantigrado escribió:
Mié Oct 07, 2020 8:05 am
Pues, aparte de cómo los nazis alemanes se comportaron en realidad con los bálticos, si querían ser coherentes con el supuesto ideal de pureza aria o apariencia nórdica europea, ¿no deberían haberlos tratado prácticamente como Volksdeutsche?

En mi pequeña experiencia personal me he encontrado con algunos alemanes (más) y con algunos bálticos (menos) y me ha parecido que los segundos se ajustaban mucho mejor al supuesto ideal ario o apariencia de europeos nórdicos. En tanto los he visto por lo general más altos, más blancos, más rubios y más de ojos azules que los primeros.

Los rusos que he conocido los consideraban con distancia, como más germánicos que eslavos.
Según el concepto de ario, en efecto, los ciudadanos bálticos eran mayoritariamente mas arios que los propios alemanes que en realidad según la clasificación de Madison Grant eran en gran parte de raza alpina. Por tanto no es de extrañar que los bálticos te parezcan mas arios que los propios alemanes.

No obstante el termino Volksdeutsche no hacía referencia a los miembros de la raza aria sino a los de etnia germana entendiendo este concepto como aquellos que compartían la lengua y cultura germana así como un origen común. Por tanto según ese concepto los bálticos eran en gran parte arios pero de ningún modo eran alemanes pues salvo unos pocos la mayoría no eran germanos.
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Re: ¿Qué planes tenían los nazis para los estados bálticos?

Mensaje por José Luis » Vie Oct 09, 2020 9:20 am

¡Hola a todos!

Según Bergen*, fue al parecer el propio Hitler el que acuñó la definición de "Volksdeutsche" que apareció en un memorando de 1938 de la Cancillería del Reich. Según este documento, los Volksdeutsche eran gente cuya "lengua y cultura tenían orígenes alemanes", pero que carecían de ciudadanía alemana. Pero ese término tenía también matices de sangre y raza que no captura la traducción inglesa de "alemanes étnicos". Según los expertos alemanes de la década de 1930, sigue Bergen, había unos 30 millones de Volksdeutsche que vivían fuera del Reich, de los cuales una parte importante estaba en la Europa oriental (Polonia, Ucrania, los Estados Bálticos y Rumanía).

La política racial nazi era doble, sigo con Bergen. Por una parte, proponía la erradicación de aquellas gentes consideradas impuras (especialmente judíos, pero también gitanos, y los disminuidos físicos o mentales que en la jerga nazi decían "vidas indignas de vivir"), y por la otra promovía la promoción de aquellos identificados como arios valiosos. En el Este, esta segunda consideración, significaba la identificación de los alemanes étnicos y su designación como beneficiarios del genocidio. Sin embargo, la identificación de estos Volksdeutsche no fue tan fácil como suponían los nazis. Creían que serían fácilmente identificables por su apariencia, lengua, hábitos de vida y cualidades como la limpieza, la predisposición al trabajo duro y la devoción al nacionalsocialismo. Pero cuando las autoridades nazis intentaron llevar a cabo esta política respecto a los Volksdeutsche, encontraron que su concepto estaba lleno de contradicciones y despropósitos. Durante décadas y siglos, los colonos de habla alemana de Europa se habían casado con sus vecinos, muchos habían cambiado de religión, adoptado o adaptado prácticas culturales, abandonado el idioma alemán o transformándolo de forma extraña al oído alemán. Así que en vez de encontrar bolsas de pura germanidad, los nazis descubrieron alemanes étnicos que habían sido influenciados por la cultura de sus vecinos, en algunos casos vecinos judíos. E incluso muchos se habían casado con judíos. Debido a estas y otras dificultades con el concepto nazi de Volksdeutsche, aquellos que vivían en el Este y aspiraban a ser considerados alemanes étnicos pronto comprendieron que el camino más fácil para conseguirlo era demostrar ser buenos alemanes y buenos nazis. Y la mejor manera de demostrarlo era denunciando y atacando a los judíos.

Un ejemplo con las contradicciones del concepto de Volksdeutsche lo tenemos precisamente en los estados bálticos. En 1940 el gobierno alemán pidió a los Volksdeutsche que regresaran a Alemania. Esta llamada afectó a una población alemana báltica de 119.000 personas (53.000 en Latvia, 14.000 en Estonia y 52.000 en Lituania), quienes debían decidir cuál era su patria. La mayoría de los que vivían en el litoral cumplieron con la llamada y fueron reasentados en los distritos occidentales de la Polonia ocupada por los nazis. Pero la mayoría de los que vivían en el interior no acudieron a esa llamada nazi. De esta forma, en mayo de 1941 las autoridades nazis anunciaron que los alemanes étnicos del Báltico que no se habían registrado en el programa de reasentamiento del año anterior ya no podían prestar servicio en el gobierno alemán.

*Doris L. Bergen, The Nazi Concept of "Volksdeutsche" and the Exacerbation of Anti-Semitism in Eastern Europe, 1939-45, Journal of Contemporary History, Vol. 29, No. 4 (Oct., 1994), 569-582.

En cuanto al tema sugerido por el compañero Jamuz, hay un buen análisis en Andrejs Plakans, A Concise History of the Baltic States (Cambridge University Press, 2014), a partir de la página 350 (Ostland and the German Occupation). Os reproduzco un pasaje:

Nazi racial theory was ambiguous about the Baltic peoples: the Estonians seemed close to the Scandinavian (Nordic) category, the Latvians had felt centuries of German influence, and the Lithuanians, despite having long experienced influence from the racially inferior Poles, were nonetheless related to the Old Prussians and were also staunch Catholics. Still, the littoral was conquered territory and its inhabitants had no right to demand anything of the German authorities; what rights they deserved would be granted to them by the occupation authorities.

Thus, it was thought useful that the chain of command in Ostland should have at the bottom a link between the German authorities and the civilian populations. The arrangements for a landeseigene Verwaltung (indigenous self-government) were different in each country. In Lithuania, a set of Lithuanian “counselors,” headed by General Petras Kabiliunas, answered to the Generalkommisar for Lithuania,
Adrian von Renteln; in Latvia, a set of “directors,” led by General Oskars Dankers, to the Generalkommissar for Latvia, Otto-Heinrich Drechsler; and in Estonia, “directors,” led by Hjalmar Mäe, a leader in the veterans movement of the 1930s, to the Generalkommissar for Estonia, Karl Litzmann. By the end of 1941, the arrangements in Estonia and Latvia appeared to have a more corporate character than those in Lithuania, but, in any event, the German authorities made certain that none of these quasi-governmental groups evolved into a real self-government.
(p. 355).

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