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QUÉ SON ESOS GLOBOS

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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von richthofen
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Mensajepor von richthofen » Sab Mar 24, 2012 1:13 am

homer5275 escribió:Los globos no estaban tripulados. Simplemente estaban enganchados a tierra con un cable de acero.

tienes razón, no eran tripulados. Pero si algo parecido en Normandía donde se los enganchaba a un soldado que tenia que transportarlo con un arnés por las defensas alemanas. En mi humilde opinión al soldado que le tocaba llevar un globo si que debió tener un duro trabajo.

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Mensajepor Panzer VII » Dom Mar 25, 2012 1:18 pm

von richthofen escribió:
homer5275 escribió:Los globos no estaban tripulados. Simplemente estaban enganchados a tierra con un cable de acero.

tienes razón, no eran tripulados. Pero si algo parecido en Normandía donde se los enganchaba a un soldado que tenia que transportarlo con un arnés por las defensas alemanas. En mi humilde opinión al soldado que le tocaba llevar un globo si que debió tener un duro trabajo.

entonces seguramente no eran tan grandes como los que se usaron en Gran Bretaña, te imaginás los kilos de empuje que deberían tener esos 'globitos' ! Y que no fuera a ser cosa que levantara por los aires al pobre soldado... ¡ Menudo blanco para los alemanes! . Un abrazo.
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Re: QUE SON ESOS GLOBOS

Mensajepor Audie Murphy » Dom Mar 25, 2012 2:21 pm

Una desventaja de estos artefactos es que no distinguían entre amigos y enemigos, como le pasó a este bombardero Wellington que volvía de un bombardeo en Alemania, durante la noche del 22-23 octubre 1941.
Tuvo suerte de que el cable del globo con el que topó a gran altitud, no seccionó completamente el ala, aunque tuvieron que efectuar un aterrizaje de emergencia.

Imagen
fuente "Aeroplane Monthly, junio 2007" p.42


preparando un globo para defender una cabeza de playa italiana
Imagen
p243 The War Against Germany and Italy- Mediterranean and Adjacent Areas CMH
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Mensajepor von richthofen » Lun Mar 26, 2012 3:42 am

Panzer VII escribió:entonces seguramente no eran tan grandes como los que se usaron en Gran Bretaña, te imaginás los kilos de empuje que deberían tener esos 'globitos' ! Y que no fuera a ser cosa que levantara por los aires al pobre soldado... ¡ Menudo blanco para los alemanes! . Un abrazo.

pues tienes razón panzer VII olvide decir que los globos de Normandía eran más pequeños. Y viendo un documental, entrevistaron a un soldado que tuvo que llevar el globo. Casi todos los que llevaban uno murieron algunos prefirieron soltarse el arnés que enganchaba el globo.

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Re: QUE SON ESOS GLOBOS

Mensajepor Panzer VII » Lun Mar 26, 2012 7:29 pm

Viendo el buen resultado que tuvieron los británicos, los soviéticos implementaron también la defensa con estos globos, para defenderse de la aviación nazi. Para esto, ubicaron globos cautivos en las afueras de Moscú, en un radio de unos 8 km, colocando cientos de ellos, en forma tablero de ajedrez.
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Mensajepor Panzer VII » Mar Mar 27, 2012 4:12 am

nexus escribió:Hola a todos, tengo una duda¿si estaban llenos de hidrogeno , no cabria la posibilidad de que los cazas les disparasen provocando que se incendiasen y calleran sobre sus cabezas?

No sé sí explotaban, pero sí eran atacados por los cazas, es más, se organizaban misiones para derribarlos poco antes de un ataque, pero se llegó a la conclusión de que no valía el esfuerzo, ya que era muy arriesgado, por los mismos globos y la artillería antiaerea, y además porque se los reponia muy rápido, así que se dejó de lado estás incursiones. Un abrazo.
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Mensajepor minoru genda » Mar Mar 27, 2012 1:48 pm

sgt steiner escribió:A bale aora ya lo entiendo todo lo del dibujo de como funcionaba, al ver el "punto" rojo pense k tiraba una bomba, pero aora ya lo veo todo claro. Homer gracias otra vez.

Sgt steiner pase que uno no sepa como se escribe "ahora" o "vale" o que simplemente lo hayas pasado por alto sin darte cuenta, que también puede ser porque a veces nos pasa a todos, que escribimos mal una palabra sin darnos cuenta, pero te recuerdo que el lenguaje abreviado como la "K" del remarcado no está permitido, es obligatorio poner la palabra completa Yo te recomendaría que te leyeras la normativa del foro especialmente en su artículo 5 que dice:

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Mensajepor Panzer VII » Mar Mar 27, 2012 2:44 pm

von richthofen escribió:
Panzer VII escribió:entonces seguramente no eran tan grandes como los que se usaron en Gran Bretaña, te imaginás los kilos de empuje que deberían tener esos 'globitos' ! Y que no fuera a ser cosa que levantara por los aires al pobre soldado... ¡ Menudo blanco para los alemanes! . Un abrazo.

pues tienes razón panzer VII olvide decir que los globos de Normandía eran más pequeños. Y viendo un documental, entrevistaron a un soldado que tuvo que llevar el globo. Casi todos los que llevaban uno murieron algunos prefirieron soltarse el arnés que enganchaba el globo.

Buscando encontré, que un metro cúbico de hidrógeno tiene la fuerza de levantar 1,2 kg de peso, por lo que un globo de 20.000 metros cúbicos tendría una fuerza de 24.000 kg. Para que un soldado en Normandía pudiera llevarlo, este indicador de ' disparame que acá estoy' no debería tener más de una decena de metros cúbicos de gas. Por favor si algún ingeniero del foro me corrige o corrobora estos datos, muy agradecido de mi parte será. Un abrazo.
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Mensajepor minoru genda » Mar Mar 27, 2012 3:29 pm

Según esos datos, si tenemos en cuenta que tanto tela como armazón y cables del globo tiene su propio peso, que presumo superior al empuje de esos diez metros cúbicos que tu estimas de capacidad, la capacidad del globo estaría en torno a unos 15 a 20 metros cúbicos como poco, el cálculo sería más ajustado si se conociera el peso del cable y de la tela Por supuesto mover ese globo con la fuerza que el aire imprimiría sobre él sería una tarea extenuante y entorpecería los movimientos de la persona que lo llevara lo que le convertiría en un blanco fácil de cualquier buen tirador
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Re: QUE SON ESOS GLOBOS

Mensajepor Panzer VII » Mar Mar 27, 2012 6:40 pm

Totalmente de acuerdo, estimado Minoru, salvando que los años han pasado, y seguro que el tipo de cable de esa época debería ser más grande ( hoy los materiales son más resistentes ) un cable de 10 mm pesa alrededor de 400 grs el metro, sí pensamos que la línea debería tener unos 200 mts, tendríamos unos 80 kg de peso, más unos diez kilos del armazón y tela ( creo yo ) tenemos el peso del soldado. Bien, ahora pregunto: ¿ Qué hacía el soldado cuando llegaba a cubierto (sí llegaba) en medio de la granizada de balas? Ataba el globo a algo, supongo... Y luego qué? Un abrazo.
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Mensajepor Audie Murphy » Mar Mar 27, 2012 7:11 pm

Un globo barrera utilizado en Normandía y manejado por tropas afroamericanas del 320th Antiaircraft Barrage Balloon Battalion. Sería del tipo V.L.A (very low altitude) con 2000 pies de cable y el tamaño de un Volkswagen, lo suficiente para evitar que los cazas alemanes realizaran pasadas de ametrallamiento sobre las playas (www.nytimes.com/2009/06/06/world/europe ... roops.html)

Imagen
fuente "The American GI in Europe in World War II: The Battle in France", edita Stackpole Books, p.143


más datos y fotos sobre esta unidad en

http://www.normandy-travel.net/OmahaSec ... tor11.html
http://www.nytimes.com/2009/06/06/world ... roops.html
http://www.8thwood.com/320th_barrage_balloon_battal.htm
http://images.mitrasites.com/320th-barr ... alion.html



Imagen
fuente http://www.8thwood.com/images/D-Day%20Baloonists.JPG
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Mensajepor minoru genda » Mié Mar 28, 2012 12:58 pm

Ese globo es más grande que un volkswagen calculo en torno a unos 10 metros de largo y algo más de 4 metros de diámetro lo que nos daría una capacidad de entre unos 120 a 150 metros cúbicos y un empuje en torno a los 145 y 180 kilos, el cable suponiendo un diámetro de 10 mm. pesaría alrededor de los 110 kilos, una persona que manejara el globo solo debería vencer la resistencia que ofrecería el globo por efecto del viento o la resistencia a moverse.
Para los tamaños tenemos la altura de las personas y el tamaño del Jeep que lo transporta, el cable parece de un diámetro inferior al de un dedo, pero en cualquier caso para las medidas que se dan, y siendo de diámetro ligeramente superior, el aumento de peso podría cifrarse en unos 30 a 40 kilos más, los empujes dados son adecuados para ambos casos teniendo en cuenta el peso de la tela para 10 mm. unos 145 a 150 kilos, para cable de entre 10 y 15 mm. empuje de unos 180 kilos
Es todo lo que puedo aportar a la vista de los datos y fotos presentados, son datos estimados y teniendo en cuenta la forma del globo, con dos semiesferas, una adelante y otra detrás y con un cuerpo entre ellas tronco-cónico.
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Re: QUE SON ESOS GLOBOS

Mensajepor Panzer VII » Mié Mar 28, 2012 5:13 pm

Interesantes tus datos, Minoru, entonces eso quiere decir que no era tan descabellado que un hombre lo pudiera trasladar. En los textos que leí, no menciona cómo eran llevados estos globos momentos previos al desembarco, es decir antes que el soldado se lo enganchara al arnés. Sería desinflado y en una bodega especial en el buque, para inflarlos antes de la batalla? O ya venían inflados desde mar adentro. Me parece difícil y peligrosa la tarea de llenarlos de gas durante tamaña operación; y por el otro lado, no creo que quisieran ocupar tanto espacio en las naves con los bichos estos inflados.
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Mensajepor minoru genda » Vie Mar 30, 2012 2:27 pm

Algunos se llevarían almacenados y deshinchados en las bodegas de los buques pero seguro que muchos de ellos ya iban atados, hinchados y como protecciones de los buques. Para los convoyes del Atlántico también se usaron globos de esos que se debían desplegar cuando los mercantes se encontraban cerca del radio de acción de los aviones de la Luftwaffe .
Si los globos podían ser llevados por soldados, pero repito, ese modo transporte encerraba no pocos peligros
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Re: QUE SON ESOS GLOBOS

Mensajepor Panzer VII » Vie Mar 30, 2012 4:44 pm

Otra imagen del desembarco en preparación y un globo americano


Imagen
p13 Martin K. A. Morgan, "The Americans on D-Day A Photographic History of the Normandy Invasion"
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