ALEMANIA NAZI BUSCABA UN ORDEN MUNDIAL NAZI?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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ALEMANIA NAZI BUSCABA UN ORDEN MUNDIAL NAZI?

Mensaje por WW2LOVER » Jue Ene 07, 2010 4:25 am

CREIS QUE EN EL MAS PROFUNDO DE LOS SUEÑOS DE HITLER Y ALTOS CARGOS NAZIS DE VERDAD SOÑABAN CON GANAR LA GUERRA DE EUROPA CONQUISTAR RUSIA Y DESPUES DE EUROPA CONQUISTAR EL CONTINENTE AMERICANO PARA UN ORDEN MUNDIAL NAZI?? PARA MI ERA UN SUEÑO IMPOSIBLE PORQUE EL TERCER REICH NO TENIA TANTO PODERIO MILITAR PERO ME GUSTARIA COMPARTIR PUNTOS DE VISTA CON USTEDES. SALUDOS.

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Mensaje por Hundi » Jue Ene 07, 2010 7:05 pm

Antes que nada te sugiero que no escribas todo con mayusculas, en los foros es seña de que gritas.

Pues lo que comentas, no parece nada disparatado, todo marchaba bien para la alemania nazi antes de que emprendiera su campaña en Rusia, por lo que muchos aseguran que la cumbre de la maquinaria belica Alemana, fue hasta dunquerque, cuando Hitler cometio el grave error de no tomar prisioneros a todos los soldados Britanicos y Franceses que fueron rescatados luego, como es de esperarse luego estos, volvieron al llamado de las armas, Imagina si Hitler hubiese retrasado la invasion en Rusia, talvez, repito talvez, el resultado hubiese sido distinto.

No recuerdo en donde lei aqui en el foro y en la red, que los planes de Hitler, tenia visualizado tener a tope, o pulidas todas las ramas de las Wehrmacht para 1947, y asi iniciar su nefasta guerra expansionista y racial.

A mi forma de ver si la historia hubiese sido de otra manera, y la guerra hubiese empezado en 1947, se me vienen a la mente varias dudas.

El avance tecnologico en cuanto a maquinaria belica, se hubiese creado? (Me 262, Me 163, etc.)
Se hubiesen logrado hacer con la bomba atomica?
ya con esto hubiese sido posible dominar el mundo?

Si todo los avances cientifico y logros en el plano militar se dieron como la historia lo cuenta, a mi forma de ver lo que influyo mucho en estos avances fue la desesperacion que tenian por derrotar a Rusiar y a los aliados, ya que todos los juguetes militares de alta tecnologia se mostraron a mediados del 44.

Bueno disculpa si esto no te aclara nada, pero talvez esto ayude a que uno de los expertos se anime a escribir.

Saludos
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Mensaje por davamacas » Jue Ene 07, 2010 7:22 pm

Coincido con el compañero en que si hitler hubiera aguantado un par de años mas la invasion de rusia, y dado q durante la invasion de la europa occidental, la tecnologia de los nazis estaba años por delante de la de los aliados, con esa pequeña diferencia de tiempo, el armamento aleman podria haber aplastado rusia y a los aliados.
Saludos.

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Mensaje por Shindler » Vie Ene 08, 2010 1:42 am

davamacas escribió:Coincido con el compañero en que si hitler hubiera aguantado un par de años mas la invasion de rusia, y dado q durante la invasion de la europa occidental, la tecnologia de los nazis estaba años por delante de la de los aliados, con esa pequeña diferencia de tiempo, el armamento aleman podria haber aplastado rusia y a los aliados.
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¿Nada más que eso? Por eso no pudo ser...


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Mensaje por Hundi » Vie Ene 08, 2010 1:56 am

Shindler escribió:
¿Nada más que eso? Por eso no pudo ser...


Gracias por estar
Chin, no nos pongas en mal jejeje, danos tu opinion
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Mensaje por Shindler » Vie Ene 08, 2010 2:05 am

WW2LOVER escribió:CREIS QUE EN EL MAS PROFUNDO DE LOS SUEÑOS DE HITLER Y ALTOS CARGOS NAZIS DE VERDAD SOÑABAN CON GANAR LA GUERRA DE EUROPA CONQUISTAR RUSIA Y DESPUES DE EUROPA CONQUISTAR EL CONTINENTE AMERICANO PARA UN ORDEN MUNDIAL NAZI?? PARA MI ERA UN SUEÑO IMPOSIBLE PORQUE EL TERCER REICH NO TENIA TANTO PODERIO MILITAR PERO ME GUSTARIA COMPARTIR PUNTOS DE VISTA CON USTEDES. SALUDOS.
Era un sueño como el sueño de todo totalitario, primero a las fronteras del país y al final el mundo (no se donde escuche esto antes). Hay varios topics que tratan sobre el asunto pero en lo personal creo que el sueño no tenía fundamento alguno de sostenerse, Hitler dió el paso mas grande que sus piernas, era imposible solventar una conquista mundial por cuestiones económicas y sociales. Enfrentarse a un mundo genera mucho gasto, mucha demanda de tropas y por más que las pobres madres alemanas se esmeraran... no podría ser nunca (es mi opinion claro).


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Mensaje por Shindler » Vie Ene 08, 2010 2:10 am

Shindler escribió:Hay varios topics que tratan sobre el asunto...

¿Como sería la Europa nazi, incluyendo España?


Cual fue el mayor error estrategico de Hitler?


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Mensaje por WW2LOVER » Vie Ene 08, 2010 9:58 am

Gracias por las respuestas señores disculpen haber escrito en mayusculas.

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Mensaje por Lmn » Sab Ene 09, 2010 12:30 am

Personalmente, y a la vista de lo que conozco, no creo que los nazis buscasen un "orden mundial nazi". Sus propias concepciones lo impedían. Es imposible que considerasen siquiera la posibilidad de que los griegos, portugueses, españoles, latinos y eslavos en general, etc., pudiesen configurar sistemas "nazis", dada la evidente inferioridad racial ce todos ellos.

Lo que buscaban, más bien, era un "orden europeo" dominado por Alemania, pero no necesariamente ocupado militarmente por los alemanes. Nazis, lo que se dice nazis, podrían serlo los suecos, noruegos, daneses y, quizás (y con un poquito, más bien mucho) de voluntad y aprendizaje, los anglosajones y puede que los hiolandeses y suizos. Los demás, y sólo en Europa, serían dominados, sometidos o exterminados, especialmente los ocupantes del "lebensraum" (espacio vital alemán).

El proyecto nazi, en lo que se refiere a América, Africa o Asia no pasaba de las más rancias concepciones imperialistas de finales del siglo XIX y comienzos del XX, salvo en lo que respecta a los USA.

Saludos
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Mensaje por Hundi » Sab Ene 09, 2010 1:16 am

Lmn escribió:
Lo que buscaban, más bien, era un "orden europeo" dominado por Alemania, pero no necesariamente ocupado militarmente por los alemanes. Nazis, lo que se dice nazis, podrían serlo los suecos, noruegos, daneses y, quizás (y con un poquito, más bien mucho) de voluntad y aprendizaje, los anglosajones y puede que los hiolandeses y suizos. Los demás, y sólo en Europa, serían dominados, sometidos o exterminados, especialmente los ocupantes del "lebensraum" (espacio vital alemán).

El proyecto nazi, en lo que se refiere a América, Africa o Asia no pasaba de las más rancias concepciones imperialistas de finales del siglo XIX y comienzos del XX, salvo en lo que respecta a los USA.

Saludos
En eso tienes razon, su vision solo abarcaba europa como potencia dominante, y las naciones de los demas continentes fuesen dominados por la economia Aleman, como lo que se da en nuestros dias con USA.
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Mensaje por Lmn » Sab Ene 09, 2010 3:08 am

Hundi dijo:
su vision (la de los nazis) solo abarcaba europa como potencia dominante, y las naciones de los demas continentes fuesen dominados por la economia Aleman, como lo que se da en nuestros dias con USA
Lo que se denomina usualmente "imperialismo norteamericano" es un fenómeno cuyo tratamiento desborda ampliamente el tema de este topic, por lo que no me parece conveniente insistir mucho sobre él y sus peculiaridades. Hay un excelente estudio de los profesores Hardt y Negri (con independencia de la poca simpatía que pueda inspirar uno de sus coautores y con independencia de que yo no lo comparta), titulado así Imperio, de hacia 2002, y del que se pueden encontrar buenas referencias aquí:

http://www.uruguaypiensa.org.uy/imgnoticias/75.pdf

http://aleph-arts.org/pens/imperio.html

Con ello se podría emplezar a hablar de los gringos. Pero el tema es otro.

El nazismo fue otra cosa. En un no menos excelente estudio publicado en 2008 por el profesor Javier Hernández Pacheco, titulado El Duelo de Athenea: reflexiones sobre guerra, milicia y humanismo, de lectura más que recomendable para todos los interesados en materias militares, se plantea una hipótesis explicativa del nazismo que intentaré resumir. Sobre el libro de Hernández Pacheco, dejo esta referencia:

http://www.elcultural.es/version_papel/ ... de_Athenea

El propio desarrollo de las revoluciones liberales en le mundo germánico tuvo una deriva peculiar. Del primer impulso revolucionario venido de AMérica a finales del siglo XVIII, la influencia de la revolución frnacesa determinó un paulatino desplazamiento del sujeto revolucionario, desde el "pueblo" (como agrupación de individuos) hacia la "nación", en sentido metafísico y cultural, que originó un fogoso y progresivamente violento nacionalismo. Así, en la revolución de 1848, los revolucionarios alemanes se pasaron a llamar "nacional-liberales", que ya no reclamaban los derechos individuales, sino los derechos de la "nación alemana", exacerbando una vertiente "emancipatoria" o redentora de impronta francesa, que preparó el proceso de unificación alemán y el auge socialista (marxista y no marxista) en la Alemania Imperial (1871-1914). Durante ese periodo, y bien trufado de antisemitismo, se fueron desarrollando entre los nacional-liberales tendencias socialistas, marxistas, academicistas y nacionalistas, que empezaron a llamrse "socialistas alemanes", socialistas-nacionales, socialistas de cátedra, etc... El proceso desembocaría en el autodenominado "Socialismo de Guerra Alemán" de Ludendorff (1916-1918), que sirvió de base de partida para la formación del leninismo ruso (1917), del fascismo italiano (1918) y, andando al tiempo, del propio nacional-socialismo alemán (Ludendorff fue uno de los primeros miembros del partido nazi de Hitler).

Sobre la importancia de esa peculiar deriva de la revolución alemana en los siglos XVIII, XIX y XX, tambien han escrito páginas notables autores que padecieron el nazismo en su propia carne, como H. Arendt, von Misses o Hayek. Dejo de éste último una interesante animanción caricaturizada de su libro The road to serfdom (camino de servidumbre):

http://mises.org/books/TRTS/

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Mensaje por WW2LOVER » Sab Ene 09, 2010 9:38 pm

Entonces porque querian expansionar el regimen nazi a latinoamerica he podido ver mapas sobre como dividirian el territoria conquistado en sudamerica para un puente contra una hipotetica invasion a USA. Pienso que querian someter el mundo entero y con la cuna del partido en Alemania y paises eslavos. Pero no tengo la suerte de poder preguntarselo algun alto mando nazi ja ja ja

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Mensaje por Hundi » Sab Ene 09, 2010 9:56 pm

WW2LOVER escribió:Entonces porque querian expansionar el regimen nazi a latinoamerica he podido ver mapas sobre como dividirian el territoria conquistado en sudamerica para un puente contra una hipotetica invasion a USA. Pienso que querian someter el mundo entero y con la cuna del partido en Alemania y paises eslavos. Pero no tengo la suerte de poder preguntarselo algun alto mando nazi ja ja ja

Camarada por si tienen la gracia de encontrarse con este libro, THE PENGUIN HISTORICAL ATLAS OF THE TRHID REICH, alli esta plasmado lo que seria la Alemania de postguerra y los planes referentes a las demas naciones, Ayer un camarada en mi trabajo lo llevo, y solo lei sobre la Alemania de posguerra, como dato les puedo decir que el libro en si, tiene algunos errores de ortografia, respecto a frases y nombres en Aleman, en ese libro estan unos mapas de la gran Germania.

Para no cansarlo y animarlo a buscar ese libro, decia que las demas razas serian mas como aliadas o empleadas algo asi, pero nunca seria tratadas como semejantes, en el caso de las razas nordicas, que serian tomadas por igual. La ciudad de Hannover seria la super ciudad industrial, Berlin y Austria las capitales mundiales de Economia, disculpen pero no pude leer mas.
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Mensaje por Lmn » Dom Ene 10, 2010 12:45 am

WW"Lover dijo
Entonces porque querian expansionar el regimen nazi a latinoamerica he podido ver mapas sobre como dividirian el territoria conquistado en sudamerica para un puente contra una hipotetica invasion a USA. Pienso que querian someter el mundo entero y con la cuna del partido en Alemania y paises eslavos. Pero no tengo la suerte de poder preguntarselo algun alto mando nazi
Quizá no sea imprescindible preguntarle a un alto mando nazi. Existen el Mein Kampf, los papeles secretos del Ministerio Alemán de Asuntos Exteriores, los de la inteligencia alemana y otros muchos testimonios directos.

La infiltración nazi en países americanos fue intensa, pero sin intentar nunca mezclarse con esas razas "degradadas" por el "abyecto mestizaje", tan caracrerístico entre los pobladores de las naciones de América. Los nazis buscaban servidores, como bien apunta Hundi, más que camaradas, entre los hispanoamericanos, a los que despreciaban tanto o más que a los europeos no arios. En muchas partes de la Europa no aria realizaron prácticas similares.

El mayor problema para la política exterior de Alemania, entre 1933 y 1945, fue que Hitler y la dirigencia nazi seguía prisionera de las viejas concepciones de la diplomacia prusiana. Una diplomacia freecguada entre 1630 y 1870, en la estrecha alianza con Inglaterras frente a España, el Imperio Austro-Húngaro, y Francia, sucesivamente. De modo que, al igual que los antepasados prusianos, aspiraban al dominio continental en Europa, en la convicción de que quien dominase el continente europeo dominaría el mundo. Y, en esa misma línea, no aspiraban tanto a derrotar a Inglaterra, como a alcanzar un acuerdo general con los británicos. De hecho, las nociones geoestratégicas alemanas fueron muy similares a las inglesas, pero invertidas.

En suma, que nunca aspiraron a establecer regímenes nazis fuera del entorno ario. El socialismo nacional alemán, como su propio nombre indica, era apto únicamente para los pueblos arios, la raza superior. Otra cosa es que dichos pueblos debieran ejercer su dominio imperial sobre los "pueblos inferiores", a traves de diversos medios de sometimiento, esclavización, etc...

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Mensaje por WW2LOVER » Dom Ene 10, 2010 11:41 am

Gracias Lmn tengo muy encuenta lo ultimo que has postado.

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