Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

pablorp
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Vie Ene 29, 2010 11:43 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por pablorp » Mié Feb 03, 2010 5:10 pm

Inicio esta pregunta porque se ha debatido mucho al respecto y espero que aqui se haga tambien, y comparar diversas fuentes. La pregunta esta referida a uno de los mitos de la segunda guerra, y es que Churchill y el estado mayor britanico aparentemente sabian sobre el bombardeo a esta ciudad desde tres días antes, a partir de descifrar mensajes en clave de los alemanes y no habria tomado ninguna medida de evacuacion para evitar que los alemanes sospechasen sobre la posible existencia de un metodo para descifrar mensajes en clave de los alemanes. Todo esto trajo como resultado uno de los peores bombardeos de la segunda guerra. Que les parece a Uds.?

Elías AM
Miembro
Miembro
Mensajes: 246
Registrado: Vie Ene 22, 2010 5:30 am

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por Elías AM » Mié Feb 03, 2010 5:56 pm

Hola!
La veradad, es que estuve buscando información al respecto y estoy casi seguro de que así fue, tal y como lo has dicho. Ya que los británicos no querían que los alemanes sospechasen sobre la posible existencia de un metodo para descifrar mensajes en clave de los alemanes.
La consecuencia del bombardeo alemán sobre Conventry, el 14 de Noviembre de 1940, fueron las siguientes:
- 570 muertos (cantidad nula, si revisamos la cantidad de población de ésa ciudad para ése momento: 320.000 habitantes).
- Afectó a 60.000 edificios, sobre todo de tipo fabril y comercial.

Fuente:

"1940 - La Batalla de Inglaterra", Tomo 6, diario La Nación, Argentina, 2009.

¡Saludos! :sgm120:
Imagen
Imagen+4

Elías AM
Miembro
Miembro
Mensajes: 246
Registrado: Vie Ene 22, 2010 5:30 am

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por Elías AM » Mié Feb 03, 2010 6:50 pm

Hola de nuevo!
Acá te dejo un enlace con más información sobre el bombardeo a Coventry:

http://www.encontrandodulcinea.com/arti ... nes--.html

¡Saludos! :sgm120:
Imagen
Imagen+4

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9355
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por José Luis » Mié Feb 03, 2010 10:26 pm

¡Hola a todos!

Hay mitos que calan tan hondo que parece imposible enterrarlos para siempre. Éste es uno de ellos, pero además es una difamación contra Churchill. Todo sea dicho: hay gente, por razones varias, que siempre está dispuesta a recibir con los brazos abiertos, y a jalear, noticias que enturbien la imagen de un personaje famoso, y tan felices se sienten que ni siquiera se preocupan en contrastar si las noticias son fundadas o ciertas. Simplemente, encajan con sus prejuicios, su fantasía, o su aversión por el personaje, y, de esta forma, las tienen como un hecho. Incluso cuando se refutan de manera impecable, incluso así, siguen empecinados en el mito.

En este caso el mito es difamar a Churchill con la teoría de que había recibido de Ultra, con dos días de adelanto, la información de que la Luftwaffe iba a atacar Coventry el 14 de noviembre, pero que prefirió no alertar a los encargados de la defensa aérea para no poner al descubierto ante los alemanes el secreto de Ultra. ¿Pruebas para corroborarlo? Ninguna. ¿Pruebas para refutar y descartar esa teoría? Varias y sólidas, tanto es así, que ya ningún historiador serio desde hace bastantes años se atreve a mantener esa teoría, desechándola, en cambio, como puro mito.

De lo que yo conozco, la mejor cuenta es la de Hinsley, y os la copio en su original para que, por lo menos en este foro, todo el que quiera pueda discernir entre realidad y mito:

[New jamming transmitters were not perfected, however, in time for deployment against the first use of X-Gerät against an industrial target, the raid of Coventry on 14 November. Although the interception of beams gave some hours' notice that Coventry was the target, there is no substance in the claim, still frequently made, that Air Ministry knew the target two days in advance but took no counter-measures for fear of compromising the security of Ultra.

On 11 November an Enigma decrypt disclosed that KG100 was to lead an unusually important raid, monitored from Goering's HQ, which appeared from its code-name ('Moonlight Sonata') to be planned to take place in some fashion in three stages at or near full moon. The decrypt gave no date and no information about targets beyond a list of four target numbers and a reference to the procedure for switching to 'alternative targets' should that become necessary. On the evidence of a captured map AI located the four listed targets in London and the Home Countries. Only after the event did it emerge that these were all alternative targets and that the decrypt had denoted the target by an unidentifiable code-word, 'Korn'. The next day a young pilot POW, shot down on 9 November, was heard to say that the GAF planned one or more raids with every available long-range bomber between 15 and 20 November against Coventry and Birmingham. As those dates coincided with a full moon, and as the POW had mentioned Goering's interest, it was clear that he was referring to 'Moonlight Sonata'; but AI set aside his evidence about the targets, preferring the interpretation it had put on the decrypt. It also set aside a second decrypt, received early the same day, 12 November, in which the HQ of KG100 issued for three targets X-Gerät beam settings which intersected at Wolverhampton, Birmingham and Coventry. This second decrypt was not seen to be associated with 'Moonlight Sonate' -an over-sight for which the only excuse is that similar signals had often been decrypted since September in connection with KG100's X-Gerät trials and that several of them had given beam settings which intersected at these and other towns in the industrial Midlands.

On 13 November AI was given another opportunity to revise its conclusion about the 'Moonlight Sonate' targets. Under interrogation, the POW then stated that there were to be three separate attacks on consecutive nights, of which the second bore the code-name 'Moonshine Serenade', and repeated that the targets were to be in 'the industrial district of England'. His first claim clashed with the operational judgement of the Air Staff, which believed that the entire undertaking would take place in three waves on a single night; but the Air Ministry took account of it by mentioning both alternatives in the operational instructions it issued to the defence forces and the counter-measures authorities in the early hours of 14 November. His evidence about the targets was not included in the instructions; but later on the morning of 14 November, in a memorandum alerting the Prime Minister, the Air Staff advised him that while the target areas would probably be in the vicinity of London, 'if further information indicates Coventry, Birmingham or elsewhere, we hope to get instructions out in time'.

It is ironical that the operational instructions relied on the POW for the date of the raid -'the night of the full moon (15/11) or the most suitable night subsequent to that date'- when the full moon period in fact began on 14 November. But the Air Ministry had good reason to expect further information as to both the time and the target. The 'Moonlight Sonata' decrypt had made it clear that the night of the attack would be indicated by beam tunings from 1300 hours and it was known that the interception of the beam transmission would indicate the enemy's approach routes and targets. And so it turned out. At about 1300 on 14 November the beam tunings were intercepted and by 1500 80 Wing had reported that the beams were intersecting over Coventry. The order bringing the operational instructions into effect was issued from Air Ministry at 1615.

It is possible that if it had known the target by 12 November, as it might have done but for the unfortunate conflict between the POW's evidence and its interpretation of the decrypts, the counter-measures – pre-emptive bombing attacks on the enemy's bases and beam transmitters, and the operation of the maximum number of fighters against the approach routes and over the target when these were disclosed by the interception of the beams- would have been the same whatever the target, it is probable that the failure of the defences was chiefly due to shortage of resources, especially of night fighters, and continuing defects in the arrangements made for exploiting the tactical intelligence against night raids.] F. H. Hinsley, British Intelligence in the Second World War (Abridged version) (New York: Syndicate of Cambridge University Press, 1993), pp. 47-48.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

pablorp
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Vie Ene 29, 2010 11:43 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por pablorp » Jue Feb 04, 2010 1:15 am

Es interesante lo que decis Jose Luis, pero lo cierto es que mas alla de eso, parece que el mito esta mas vivo que nunca, y de hecho, el amigo Elias cita una fuente reciente que en Argentina se esta publicando bajo los tomos de la Segunda Guerra, en donde refieren que efectivamente Churchill lo sabia.

Ahora bien, coincidiendo un poco con vos, en la enciclopedia de la Segunda Guerra de Time-Folio tomo "La batalla de Inglaterra", el autor desmitifica la version, y sostiene que seria falso que lo sabia, ya que incluso se penso, como bien refiere el articulo transcripto, que el bombardeo caeria sobre Londres o mas al norte.

Pero no deja de llamar la atencion que todavia se lo mencione como real, y de hecho, en el documental de NatGeo sobre la guerra en colores que pasaron recientemente, cuyo nombre no recuerdo, se menciona la posibilidad de que Churchill lo habria sabido y dejado que el bombardeo ocurriera finalmente. Creo que el debate no se terminara nunca.

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9355
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por José Luis » Jue Feb 04, 2010 12:43 pm

¡Hola a todos!
pablorp escribió:
Pero no deja de llamar la atencion que todavia se lo mencione como real, y de hecho, en el documental de NatGeo sobre la guerra en colores que pasaron recientemente, cuyo nombre no recuerdo, se menciona la posibilidad de que Churchill lo habria sabido y dejado que el bombardeo ocurriera finalmente. Creo que el debate no se terminara nunca.
Estimado pablorp,

El hecho de que se publiquen y emitan libros, enciclopedias y documentales que siguen repitiendo y perpetuando mitos (ya desvelados como tales en trabajos académicos) sólo demuestra la carencia de conocimientos sólidos y rigurosos de esos autores sobre lo que escriben o hablan. Se les podría aplicar muy bien ese dicho popular de “zapatero a tus zapatos”. Quiero que se me entienda bien: los historiadores no están libres de cometer errores en sus trabajos (sobre todo errores de interpretación de la información extraída de las fuentes primarias que manejan), pero una vez que otros historiadores demuestran con nuevos trabajos los errores cometidos por sus colegas, entonces, normalmente, no hay lugar al debate entre la comunidad académica, sino al consenso y aceptación. El debate sólo se produce cuando las fuentes (por causas varias) no son determinantes.

Pero aquí no estamos hablando de debates académicos, sino de mitos y la permanencia de los mismos a través de publicaciones de libros, enciclopedias y documentales faltos de rigor histórico. El debate de esos mitos no existe entre académicos y especialistas, sino que se produce entre profanos en la materia o se propicia por individuos cuyas verdaderas intenciones vete tú a saber cuáles son. Tratemos el caso que nos ocupa de Ultra, Churchill y el ataque aéreo sobre Coventry.

Lo primero de deberíamos saber es cómo llegó a originarse dicha información (que Churchill lo sabía con dos días de antelación, que lo sabía gracias a una información producida por Ultra, y que no hizo nada para alertar a las defensas aéreas de Coventry). Al parecer, la información (el mito) apareció por vez primera en 1974 con la publicación de un libro titulado The Ultra Secret, cuyo autor se llamaba F. W. Winterbotham, un oficial de la RAF que durante la IIGM sirvió como oficial de inteligencia en Ultra (al parecer distribuía la información obtenida por los descifrados de Enigma). Yo no he tenido ocasión de leer este libro, pero según la información suministrada por Thom Burnett (Conspiracy Encyclopedia, p. 225), Winterbotham escribió que el ataque aéreo alemán sobre Coventry era conocido por adelantado gracias a la aparición del nombre de la ciudad en uno de los descifrados de Enigma. Aseguró igualmente que Churchill tuvo que tomar la decisión extremadamente difícil de sacrificar Coventry para asegurarse que los alemanes no sospechasen que sus mensajes cifrados estaban siendo leídos por los británicos. “Sin embargo”, dice Burnett, “la posterior historia oficial de F. H. Hinsley, British Intelligence in the Second World War, declaró categóricamente que Coventry nunca fue mencionado en los descifrados de Enigma”.

He copiado en mi anterior mensaje el texto de Hinsley. Es muy esclarecedor y nos revela, en resumen, lo siguiente:

1) Kinsley afirma que no hay fundamento para la afirmación de que el Ministerio del Aire (MA) conocía con dos días de antelación que Coventry era el objetivo de la Luftwaffe y que no tomó ninguna contra-medida por temor a comprometer la seguridad de Ultra. En cambio, afirma que sólo con unas pocas horas de antelación supo el MA que Coventry era el objetivo. Y a continuación lo demuestra con la información extraída de los documentos oficiales del MA.

2) Nos dice que el 11 de noviembre un descifrado de Enigma, del CG de Göring, reveló que el KG100 iba a conducir un importante ataque aéreo con el nombre en clave de “Moonlight Sonata”, y que se tenía planeado ejecutar en tres fases en o cerca de la luna llena. El descifrado no daba fecha alguna ni información sobre los objetivos más allá de una lista de cuatro números de objetivos y una referencia del procedimiento para cambiar a “objetivos alternativos”, caso de ser necesario. De un mapa capturado la inteligencia británica localizó los cuatro objetivos listados en Londres y los Home Countries (Escocia, Gales e Irlanda del Norte). Sólo después del ataque aéreo se supo que esos eran todos ellos objetivos alternativos y que el descifrado había indicado el objetivo por una palabra en clave inidentificable: “Korn”. Fue probablemente esto lo que condujo a error a Winterbotham, creyendo que dicha clave, “Korn”, fue identificada antes y no después del ataque alemán, y de ahí su especulación sobre la supuesta conducta de Churchill.

3) El día siguiente, 12 de noviembre, se le escuchó decir a un joven piloto prisionero de guerra, que había sido derribado el 9 de noviembre, que la Luftwaffe planeaba uno o más ataques aéreos entre el 15 y 20 de noviembre con todos los bombarderos de largo alcance disponibles contra Coventry y Birmingham. Subrayo el hecho de que esta información ya nada tiene que ver con Ultra. Como dichas fechas coincidían con una luna llena y como el prisionero de guerra había mencionado el interés de Göring, estaba claro que se estaba refiriendo a la operación “Moonlight Sonata”; pero la inteligencia británica dejó a un lado esta evidencia sobre los objetivos, quedándose con la interpretación que había realizado sobre el descifrado del día anterior. También dejó al margen un segundo descifrado recibido a principios del mismo día, 12 de noviembre, en el que el Cuartel General del KG100 emitió tres objetivos para las posiciones de ondas de X-Gerät que se cruzaban en Wolverhampton, Birmingham y Coventry. Pero este segundo descifrado no se asoció a la operación “Moonlight Sonata”, descuido cuya única excusa, dice Hinsley, es que ya se habían descifrado señales similares desde septiembre en relación con las pruebas de X-Gerät y que varias de ellas habían dado posiciones con intersecciones en las mismas y otras ciudades del área industrial de las Midlands.

4) El 13 de noviembre, bajo interrogatorio, el prisionero de guerra declaró que iba a haber tres ataques independientes en noches consecutivas, de los cuales el segundo llevaba el nombre en clave de “Moonshine Serenade”, repitiendo que los objetivos iban a estar en “el distrito industrial de Inglaterra”. Sin embargo, su primera información estaba en contradicción con las conclusiones del estado mayor aéreo, que creía que toda la operación tendría lugar en una única noche, en tres oleadas. Aun así, el MA mencionó ambas alternativas en las instrucciones operacionales que cursó a las fuerzas de defensa y a las autoridades de contra-medidas a primeras horas del 14 de noviembre, si bien no incluía su evidencia acerca de los objetivos. Pero más tarde esa mañana del 14 de noviembre, en un memorando alertando a Churchill, el estado mayor aéreo le avisaba que aunque los objetivos estarían probablemente en la vecindad de Londres, si obtenían una información ulterior que indicara Coventry, Birmingham o cualquier otro lugar, esperaban dar instrucciones a tiempo.

5) A las 1300 horas del 14 de noviembre se interceptaron las señales alemanas, y dos horas después se informó de Coventry como el objetivo del ataque. El MA cursó sus instrucciones operacionales a las 1615 del 14 de noviembre.

Recapitulando, cuando, a través de Ultra, se supo que Coventry era el objetivo del ataque aéreo alemán, a las 1500 horas del 14 de noviembre, se dieron las instrucciones precisas, si bien ya no había tiempo suficiente como para tomar las contra-medidas necesarias. Nada hay que demuestre que Churchill sabía antes de esa hora, o a lo largo de los días anteriores, que Coventry era el objetivo confirmado. La clave “Korn” del primer descifrado de 11 de noviembre sólo se identificó como Coventry después del bombardeo.

A idénticas conclusiones llegó poco antes que Hinsley el primer historiador de Ultra, Ronald Lewin, que publicó su Ultra Goes to War en 1978. Así pues, tenemos dos trabajos académicos publicados en 1978 y 1979 que demuestran más allá de toda duda que la información e interpretación de Winterbotham en su libro de 1974 fue inexacta y equivocada, respectivamente.

¿Por qué, a pesar de esas refutaciones hechas hace más de 30 años, permanece el mito (y no lo olvidemos, la difamación)? Ya he citado anteriormente algunos motivos, pero el principal es (como en todos los mitos) el desconocimiento por parte de quienes lo sustentan y la falta de interés de buscar la realidad en los trabajos rigurosos (o el desconocimiento de los mismos).

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

pablorp
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Vie Ene 29, 2010 11:43 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por pablorp » Jue Feb 04, 2010 4:45 pm

Bastante contundente la informacion que das. Esta claro que muchas veces se intenta retroalimentar el mito para generar enigmas o supuestas controversias sobre diversos aspectos de la segunda guerra y perpetuarlos con el tiempo, pero por las fuentes que citas, esta bastante claro.

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Jue Feb 11, 2010 6:41 pm

Simplemente... Chapeau!!!!. Gracias por esclarecer el misterio del cual, por cierto, yo no estaba nada seguro.
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Zizagoon
Usuario
Usuario
Mensajes: 7
Registrado: Mié Feb 17, 2010 4:40 am
Ubicación: Guadalajara, MEX

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por Zizagoon » Vie Feb 19, 2010 5:01 am

Hola..!
Si savia del Bombardeo..Leyendo el libro Hitler Muerde el Anzuelo..Gracias a la descifracion de Enigma y la confinza nazi de el..Churchill se le dio el informe de Coventry, Se penso en defenderlo pero Churchill con el dolor del Alma nego esto ya que si defendia a esta ciudad se savria del desciframiento de Enigma..Buena decision, gracias a ella Los nazis no supieron de Normandia..je Saludos..

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Vie Feb 19, 2010 5:24 pm

Si el bombardeo fue en 1940 dudo mucho que para entonces los ingleses tuvieran tan adelantado el tema de enigma...
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Mar Mar 02, 2010 7:01 pm

Sobre este tema he encontrado esto:

http://www.winstonchurchill.org/learn/m ... entry-burn

A ver si luego tengo tiempo y lo taduzco.
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Mar Mar 09, 2010 6:02 pm

Bueno voy traduciendo el enlace, que es un articulo de Peter J. McIver, dado que es un poco largo lo voy dividiendo en apartados de mi cosecha. Pido disculpas por los errore que la traducción pueda tener y que solo son imputables a la poca atención que puse en las clases de inglés de mi época de escolar.

EL NACIMIENTO DEL BULO

Durante 20 años, la vez más reciente un articulo de Chritopher Hitchens en el “Atlantic Monthly”, ha llegado a ser un hecho aceptado que Churchill, la noche del 14 al 15 de noviembre de 1940, prefirió dejar la ciudad de Coventry a merced la fuerza aérea alemana, antes que comprometer una fuente decisiva de inteligencia.

Esta historia ha aparecido en muchos libros, artículo y cartas en la prensa, pero sus orígenes se remontan a un cuarto de siglo, a tres libros de los autores F. W. Winterbotham, Anthony Cave Brown, y William Stevenson.

El creador de la teoría del "prior warning" fue el antes Capitan de la RAF F. W. Winterbotham, en su libro The Ultra Secret (New York: Harper & Row, 1974).
Este fue el primer libro que reveló que los aliados habían roto los códigos alemanes, un hecho que hasta entonces fue un secreto oficial celosamente guardado

Según Winterbotham, el que escribía siempre de memoria, el nombre de Coventry llegó a través de los mensajes alemanes descifrados ( nombre en clave “Boniface”, mas tarde “Ultra”) a las 3PM del 14 de noviembre, la tarde antes de la incursión, y el mismo Winterbotham telefoneó inmediatamente a uno de los secretarios privados de Churchill en Dowining Street (The Ultra Secret82-84).
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Mar Mar 09, 2010 6:05 pm

EL BULO CRECE

Más del mismo cuento fue recogido por Cave Brown en su trabajo a dos volumenes “Bodyguard of Lies”(New York: Harper & Row, 1974).
Pero Cave escribió que Churchill tuvo el mensaje completo dos días antes de tiempo. La incursión de Coventry, escribió, fue una de las tres bajo el nombre en clave de Einheitopreis," contra las ciudades de las Midlands, nombre en clave “Umbrella” para Birmingham, "All One Piece" para Wolverhampton, y "Corn" para Coventry (Bodyguard of Lies Volumen I, paginas 38-44).

Bebiendo de estos libros de 1974 William Stevenson en A Man Called Intrepid (New York: Harcourt, Brace, Jovanovich, 1976), escribió que los alemanes enviaron la orden de destruir Coventry en la segunda semana de noviembre. A diferencia de los anteriores mensajes tipo “Boniface”, los cuales siempre habían dado el nombre del objetivo codificado, este mensaje dio el nombre de “Coventry” sin codificar. Así, escribió Stevenson, en tan solo minutos desde que se dio la orden, la misma se llevó al Primer Ministro. Enfrentado con la decisión de dejar a la gente de Coventry morir o evacuarles, Curchill se volvio a Sir William Stephenson “Intrepido” el que aconsejó que “Boniface” era una fuente de inteligencia demasiado valiosa para arriesgarla. Evacuando la cuidad, el Primer Ministro expondría la fuente y haría peligrar su utilidad para el futuro, así “Intrépido” dijo a Churchill que dejase a Coventry al fuego y su gente a su destino.
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Mar Mar 09, 2010 6:08 pm

CONTRADICCIONES EN LAS VERSIONES. EL LIBRO DEL DR. JONES

Aunque a primer vista los tres escritores parecen coincidir, hay considerables diferencias entre ellos. Por ejemplo Winterbotham alegó que el telefoneó con la información a Downing Street, mientras Stevenson dijo que la noticia fue pasada a Churchill por “Intrepid”. Cave aseguró que Churchill sabía sobre la incursión 48 horas antes, Winterbotham dijo que Coventry fue identificada como objetivo solo unas pocas horas antes del ataque.

Los tres autores no pueden estar en lo correcto, al contrario, como mostraré todos ellos están equivocados. Cave Brown tiene diversos errores independientes de las diferencias con los otros escritores. El nombre en clave para la incursión en Wolverhampton era All One Price," no "All One Piece." Su significado no pasó desapercibido al ministro del Aire, el cual se dio pronto cuenta que hacía referencia a “ Todo al mismo precio”, eslogan de ventas de Woolworth & Co. - ergo Wolverhampton. “Umbrella”, dedujo el ministro, significaba Birmingham porque Neville Chamberlain, un famoso portador de paraguas, fue antiguo alcalde de Birmingham. Pero nada conectaba “Corn” con Coventry.

Hacia mediados de noviembre, el ministerio del Aire había sabido que los alemanes estaban teniendo dificultades con su onda radio dirigida Knickebein, usada par dirigir bombarderos a sus objetivos. Parecía más bien como que usaban el sistema más preciso X-Great, sistema instalado en la unidad de la Lutfwaffe, K.GR100, la cual funcionaría como un rastreador de incendios para los pilotos menos experimentados. El ministerio del aire llegó a la conclusión de los informes que los alemanes habían estado atacando objetivos aislados en Inglaterra con bengalas en vez de con bombas.

El 11 de noviembre el ministerio del aire descodificó un mensaje alemán que se refería a una incursión con nombre en clave “Moonlight Sonata (Sonata Luz de Luna)”. Este fue el mensaje en el cual aparació por primera vez la palabra “Corn”. Por el lugar en el cual aparecía la palabra dentro dle mensaje, el Dr. RV Jones, uno de los científicos del Ministerio del Aire, concluyó que “Corn” no se refería a un objetivo sino a la apariencia de las pantallas del radar cuando sufrían interferencias.

Según el Libro de Jones, Most Secret War, también conocido, como The Wizard War (1978, 201), la palabra clave “Moonlight Sonata” fue interpretada como que la incursion tendría lugar en una noche de luna llena, indicando el periodo del 15 al 20 de noviembre. Sonata sugería una operación en tres partes, basandose en el conocimeinto de la los sistemas de guía de la Lutwaffe, el ministerio concluyó que la primera parte consistiría en crear incendios, y las otras dos partes serían bombardeos normales (Public Records Office AIR2/5238).

Nadie en el Ministerio del Aire pensó que “Sonata” se refería a tres noches distintas. El día 11 de noviembre las decriptaciones se referían a 4 objetivos, y mencionaban que el mismo Mariscal Goering estaba involucrado en el plan, una indicación de la importancia con la que el raid era visto desde Berlín.

En una valoración de este mensaje, considerando no solo la implicación de Goering, sino también otras pistas, el Ministerio del Aire concluyó que los 4 objetivos estaban en el sur de Inglaterra, Londres particularmente. Las otras pistas incluyendo un mapa alemán capturado marcado en cuatro areas, todas el en sur, y un interrogatorio a un prisionero de guerra, sugerían que las ciudades de las Midlands eran objetivos para el futuro que no estaban conectadas con "Moonlight Sonata" (P.R.O. AIR2/5238).

En las Primeras horas del 12 de noviembre, el Dr. Jones recibió una decriptación de un Nuevo mensaje alemán que indicaba que habría un incursión contra Coventry, Wolverhampton, and Birmingham. Pero nada en este nuevo mensaje lo conectaba con la operación "Moonlight Sonata,", y nadie realizó esa connexion. (P.R.O. AIR20/2419). La mañana despues del bombardeo, el Ministerio del Aire seguía aun esperando un bombardeo sobre Londres.

¿Y que hay de la alegación de Winterbotham de que telefoneó a Downing Street a las 3PM en la tarde del 14 de noviembre? EL Dr. Jones, que había recibido copias de todas las decriptaciones “Boniface” al mismo tiempo que Winterbotham considera que no existió tal mensaje. En su Libro, Jones se rememora viajando a casa esa noche y preguntándose donde iba a terner lugar el raid.
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Avatar de Usuario
expersonalidad naval
Miembro
Miembro
Mensajes: 298
Registrado: Vie Jun 26, 2009 5:54 pm

Coventry: sabia Churchill de su bombardeo?

Mensaje por expersonalidad naval » Mar Mar 09, 2010 6:10 pm

EL TESTIMONIO DE JOHN COLVILLE

¿Qué sabía Churchill y cuando lo supo? El resumen más sucinto proviene de uno de los Secretarios Privados de Churchill, John Colville, en su libro The Churchillians (London, 1981), página 62:


“Todos los que nos concernía la información sacada de los mensajes alemanes interceptados, eramos conscientes que no había que levantar sospechas alemanas a cambio de ventajas efímeras. En el caso del raid de Covenrtry no se produjo ningún dilema, hasta que la señal direccional alemana no se volvió hacia la ciudad condenada, nadie supo donde iba a tener lugar el gran bombardeo. Y el Primer Ministro tampoco. Los mensajes alemanes se referían a una gran operación con el nombre en clave "Moonlight Sonata”. El secretismo habitual de “Boniface” en la Private Office, fue levantado en esta ocasión y durante la tarde antes del raid, escribí en mi diario ( guardado bajo llave en el 10 de Downing Street) que “ Se trata obivamente de un gran ataque aéreo pero su destino exacto es difícil de determinar “


La misma tarde, el jueves 14 de noviembre, Churchill qudó con John Martin para ira Ditchley, a la casa de Mr y Mrs Ronald en Oxfordshire que generosamente ponían a su disposición una vez al mes, cuando la luna estaba llena y la residencia oficial del Primer Ministro , Chequers, era vulnerable. Justo antes de partir, se recibió la noticia de que parecía que “Moonlight Sonata” iba a tener lugar esa noche. En el coche Churchill abrió la caja amarilla y leyó el mensaje alemán. Inmediantamente pidió al chofer que diera la vuelta y volviera a Downing Street.


A la llegada decidió que ciertas precauciones debían tomarse, asumiendo que la operación iba a ser dirigida a Londres y en la mayor escala vista hasta entonces. Ordenó que el personal femenino se fuese a casa antes del anochecer. Nos emplazó a mí y a John Peck para cenar y dormir en un suntuoso refugio antiaéreo preparado y equipado en la estación de metro de Down Street por la London Passenger Transport Board. Se lo ponían a disposición del Primer Ministro y de su ejecutivo. Churchill lo llamaba “la madriguera”, pero lo usó solo en unas pocas ocasiones.

John Peck y yo cenamos a lo grande en “la madriguera”. Comenté, con una mezcla de agradecimiento y desaprobación “ Caviar ( casi imposible de obtener en aquellos días de importaciones restringidas), Pierre Jouet 1928, Brandy de 1865 y excelentes puros de la Habana”. Mientras Churchill, impaciente por el inicio de los fuegos artifícales, se dirigió al tejado del Ministerio del Aire, con John Martin y no vio nada. En su camino a Coventry los bombarderos no arrojaron bombas sobre Londres."
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

Responder

Volver a “Preguntas”

TEST