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Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Jan Kubis
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Mensaje por Jan Kubis » Sab May 15, 2010 1:49 am

Vuelco mi pregunta aquí ya que la información con que cuento me dice una cosa, pero yo estaba seguro de lo contrario.

¿La división Panzer Müncheberg que combate en la defensa de Berlín en la zona de Tempelhof pertenecía a las SS o a la Wehrmacht?
Saludos
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James M. Gavin
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Mensaje por James M. Gavin » Sab May 15, 2010 9:37 pm

Buenas tardes Jan Kubis,

Quizás te pueda ayudar el siguiente párrafo del conocido libro "Berlín. La caída: 1945", de Antony Beevor:

"Durante la mañana del 19 de abril, la división Norland estuvo luchando en el área noroeste de Müncheberg, desde donde se había visto obligado a reitararse a la carrera el cuartel general de Weidling. El regimiento Norge retrocedía desde Pritzhagen, mientras que el Danmark, situado más al sur, en el bosque de Buckow, se había mezclado con los miembros de las Juventudes Hitlerianas y lo que quedaba de la 18ª división de Panzergrenadier".

Estaríamos refiriéndonos, entonces, a las:

11. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Nordland.
18. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Horst Wessel .

Un saludo.

Fuentes: Berlín. La caída: 1945, Antony Beevor (Memoria Crítica), pág. 278.
Historia Secreta de las SS, Robin Lumsden (La Esfera de los Libros), pág.: 399.
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Jan Kubis
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Mensaje por Jan Kubis » Sab May 15, 2010 11:02 pm

Es ese párrafo se refieren a Müchenberg como un lugar y no como una división. Por otra parte la que toma combate en Berlín es la 18ª de Panzergranadier, y no la 18. SS Freiwilligen Panzergrenadier Division, Horst Wessel.
Igualmente gracias Gavin.
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Eisenhower
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Mensaje por Eisenhower » Dom May 16, 2010 12:57 am

Mira,estube buscando por todos lados y no pude encontrar mas que esto:
"La Panzer Division Müncheberg una de las divisiones panzer mas fuertes, como centros de defensa entre las carretaras a la capital alemana y como fuerza de combate en los suburbios de la capital, siendo sus ultimos remanentes destruidos en la lucha."

[...], formada por los últimos retazos de tropas en su mayoría profesionales, de los alrededores de Berlín. "


Su origen se remonta al 5 de Marzo de 1945, cuando se le ordena al Generalmayor de la reserva Werner Mummert, hasta entonces comandante de la 103 Panzer brigada, la formación de esta división.

Werner Mummert, es un oficial de la reserva, ganador de la cruz de caballero, veterano de la primera guerra mundial, es miembro también de las SS. Ganador de su cruz de caballero en 1942 por recomendacion de Otto Kumm, por las heroicas acciones llevadas a cabo en el sector de Rzhew, febrero 1942. (Algunas fuentes citan el mes de agosto).

Para la formación de los regimientos de infantería Muncheberg, ambos con compañía de mando y dos batallones por cada uno (serán dos los regimientos formados), se cogen varias unidades SS entre las que se encuentra un batallón de entrenamiento de la 1 Div. Acorazada de las SS, dos batallones de Volksdeutche, y varias unidades del ejército regular.
Por lo que dice aqui,la mayor parte de su formacion es de la SS.Pero no se afirma en ningún momento que sea de la misma.

Fuente:http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?f=10&t=559, http://muncheberg.blogspot.com/2009_06_01_archive.html
[i]"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia[/i].[b]"La guerra que había que ganar.Muray y Millet[/b]

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Mensaje por Jan Kubis » Dom May 16, 2010 1:59 am

Gracias Eisenhower , de ahí mi confusión. Porque tenía algunos mandos SS. Pero en conclusión podríamos denominarla una unidad no SS.
Saludos y gracias.
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Re: Consulta

Mensaje por Audie Murphy » Mié May 23, 2018 8:14 pm

completo dossier galo con la historia, combates y composición de la Panzer Division Müncheberg
https://www.docdroid.net/pUO5Pip/divisi ... pdf#page=7

información en inglés, curiosamente algunos sus blindados e infantes contaban con sistemas Sperber de infrarrojos https://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_Di ... BCncheberg


Creada el 5 marzo 1945, combatió en Küstrin. altos de Seelow y ciudad de Berlin. Al mando supremo estaba Werner Memmert https://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Mummert
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tagur
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Re: Consulta

Mensaje por tagur » Dom May 27, 2018 6:26 pm

Según la wikipedia, no había ninguna división SS con ese nombre.
Ya sé que esta fuente a veces no es muy fiable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisione ... _Waffen-SS

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José Luis
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Re: Consulta

Mensaje por José Luis » Lun May 28, 2018 12:18 am

¡Hola a todos!
tagur escribió:Según la wikipedia, no había ninguna división SS con ese nombre.
Ya sé que esta fuente a veces no es muy fiable.
https://es.wikipedia.org/wiki/Divisione ... _Waffen-SS
Wikipedia no es una fuente, sino una "enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar". El contenido, esto es la información, será fiable o no en la medida que venga anotada o no. Esto es así para Wikipedia y para cualquier información que contengan las páginas de internet, los libros, los documentales, artículos, ensayos, etc. Cuando una información determinada, cualquiera que sea el medio en que se proporciona, no viene anotada -esto es acompañada de la fuente en la que se sustenta-, quien la recibe no tiene posibilidad de verificarla (puede refutarla o ponerla en cuestión acudiendo a otras fuentes que contradicen dicha información determinada). De ahí que una información sin fuente es, al menos desde mi punto de vista, una información sin valor (salvo que hablemos de perogrulladas, de hechos ya establecidos y muy conocidos, v.g., la Wehrmacht invadió Polonia el 1 de septiembre de 1939). Y por eso la Normativa del Foro recomienda anotar las fuentes de la información y obliga a citarlas cuando es pertinente (véase el Artículo 10 de la NdF).

La pregunta que hizo el compañero Jan Kubis hace ya muchos años consistía en saber si la PD Müncheberg pertenecía a la SS (Waffen-SS en concreto) o a la Wehrmacht (al Heer en concreto). La respuesta es categórica: no pertenecía a la Waffen-SS y sí a la Wehrmacht. ¿Fuentes? Hay muchas y variadas, todas primarias o sustentadas en fuentes primarias. Por ejemplo, véase la serie de Georg Tessin, Verbande und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-45.

Su único comandante, el Generalmajor Werner Mummert era un oficial de la reserva del Heer, pero al igual que pasó con otros oficiales del ejército, también era miembro de la SS, y es posible que este hecho haya llevado a la falsa creencia de que la PD Mücheberg pertenecía a la WF-SS.

Saludos cordiales
JL
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a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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