¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Dom Jul 03, 2011 4:44 pm

Pues eso, me gustaría saber cual fue la mejor unidad de elite, vale cualquier país que participara en la guerra en cualquier bando, tambien se puede aceptar alguna unidad que no siendo estrictamente de elite tuviera un compartamiento similar.

Ejemplos para unidades de elite :

“Rangers” - Ranger battlion (Batallon Ranger)

“SAS” -Special Air Service (Servivio Aereo Especial)

“Branderburgo” - Bau-Lehr-Bataillon Ebbinghaus

etc...

Mas adelante intentare poner una encuesta (si averiguo como se pone…)


Saludos compañeros
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Vahaty
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Lun Jul 04, 2011 12:23 pm

hummm, define mejor unidad de elite. Te refieres a unidades de operaciones especiales o unidades regulares de combate? en mi opinión las 3 primeras divisiones de las waffen ss eran unas formidables unidades de combate.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Lun Jul 04, 2011 8:36 pm

¿Te refieres a : Leibstandarte SS Adolf Hitler(LSSAH), las SS-Verfügungstruppe (SS-VT) y las SS-Totenkopfverbände(SS-TV)?

En la Wikipedia viene informacion sobre sus origenes, desarrollo ...

http://es.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
[...]
Las Waffen-SS probaron de verdad su valor durante la tercera batalla de Karkov, donde el II.SS-Panzerkorps bajo el mando del SS-Brigadeführer Paul Hausser recobró la ciudad y detuvo la ofensiva soviética, salvando a las fuerzas del grupo de ejércitos de Erich von Manstein. A mediados de 1943, el II.SS-Panzerkorps participó en la operación Ciudadela y el LSSAH, la división DasReich y el Totenkopf (ahora divisiones de Panzergrenadier) participaron en las batallas de Kursk. Mientras que el éxito de las divisiones aumentó, lo hizo también la dificultad de las misiones que se les asignaron.
[...]



Tambien hay un hilo en este foro sobre las atrocidades que cometieron las Waffen-SS :

viewtopic.php?f=64&t=14724 (Waffen-SS: "Band of criminals")

Estimados,

Muchas veces se quiere presentar a las Waffen-SS como soldados intachables, que no tuvieron nada que ver con las atrocidades del nazismo, pero la realidad es ciertamente muy diferente, las Waffen-SS estuvieron implicadas en crímenes de guerra, por lo cual la organización entera fue declarada una organización criminal por el tribunal militar internacional durante los Juicios de Núremberg, a excepción de los soldados rasos, que fueron eximidos de ese juicio debido a la movilización forzada.

Fueron básicamente soldados políticos y sus mandos -quizá con algunas excepciones- dispuestos a cumplir al pié de la letra las órdenes de Hitler, Himmler u otros superiores, por más atroces que éstas fueran.

Los casos más conocidos fueron:
[...]
[...]


Con respecto a la definicion de lo que entiendo de "elite" me refiero a unidades con un mejor entrenamiento, mejores armas, mejor equipacion, etc..... para desempeñar misiones mas peligrosas de lo normal y de gran dificultad, pero como dije antes tambien se puede incluir alguna unidad regular que por su historial destaco de las demas y llego a un nivel similar al de las unidades especiales.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mié Jul 06, 2011 8:11 pm

Me llamo bastante la atencion el episodio de los "Branderburg" en Maikop, esto me hizo plantear si eran estos la mejor fuerza de elite ¿o pensais que esta operacion no es de la mejores hechas por fuerzas de elite en la segunda guerra mundial....?

http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... burg1.html
[...] [...]
Barbarossa

Fue durante la Operación Barbarossa que los Brandenburgers se superaron a sí mismos. A comienzos de junio de 1941, un grupo de 62 alemanes del Báltico y de los Sudetes al mando del Barón Adrián von Fölkersam ingresaron en territorio enemigo tan profundamente como nunca antes lo habían hecho. Su misión era capturar los campos petrolíferos de Maikop utilizando uniformes de la NKVD y camiones del Ejército Rojo.

Maikop

Von Fölkersam penetró profundamente en territorio soviético hasta que se tropezó con un contingente de desertores rusos. El oficial reaccionó prontamente decidiendo sacarle provecho a la situación. Convenció a los desertores a abandonar la idea de desertar y regresar a la causa soviética, comprometiéndose, como oficial de la NKVD, a ayudarlos para evitar el castigo por la deserción, que sin duda sería la muerte. Juntos se movieron con más facilidad a través de las líneas rusas hasta llegar a Maikop donde se entrevistó con el general, comandante militar del puesto. Le hizo creer que era un mayor de la NKVD de Stalingrado y lo convenció para que lo guiara en un recorrido para visitar las defensas de la ciudad. El general muy contento por complacer a un alto oficial de la NKVD aceptó de buen grado, discutiendo incluso las ventajas y desventajas de los sistemas de defensa.

El 8 de agosto, con los alemanes a sólo 20 kms de Maikop von Fölkersam ejecutó su plan. Utilizó granadas para simular un ataque de artillería destruyó el centro de comunicaciones de la ciudad, luego fue uno a uno a los diferentes puestos informándole a los oficiales rusos que se estaba realizando una retirada general. Como lo habían visto con su propio general visitándolos, los oficiales no dudaron. Los rusos abandonaron la ciudad y las fuerzas alemanas la ocuparon sin hacer un solo disparo.
[...]
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por SrgtChkngalloranger » Sab Jul 09, 2011 9:07 pm

POR FAVOR...ES OBVIO QUE LOS COMMANDOS BRITÁNICOS ERAN LOS MEJORES, SU SIGILO, SU DESEMPEÑO EXCELENTE CON SUS ARMAS NACIONALES.......EL STEN, EL LEE-ENFIELD....LOS MEJORES.

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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Dom Jul 10, 2011 9:08 am

SrgtChkngalloranger escribió:POR FAVOR...ES OBVIO QUE LOS COMMANDOS BRITÁNICOS ERAN LOS MEJORES, SU SIGILO, SU DESEMPEÑO EXCELENTE CON SUS ARMAS NACIONALES.......EL STEN, EL LEE-ENFIELD....LOS MEJORES.


¿Puedes poner algun enlace donde se pueda leer algun episodio o ejemplo donde veas esa superioridad?
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Kurt_Steiner » Dom Jul 10, 2011 10:38 am

¿Armas nacionales? ¿Como el Thompson y la pistola automática Colt, tal vez?

Entre 1940-1943 fueron grandes unidades de comandos, de las mejores de su tipo en Europa, posiblemente, a pesar de fiascos como el de St. Nazaire y el de Dieppe. Luego se convirtieron en unidades de infantería ligera y entonces esa ya fue otra historia.

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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Dom Jul 10, 2011 11:55 pm

Pues repito lo dicho, ¿podeis contar o colgar algun enlace como ejemplo de su "superioridad" o de que "fueron grandes unidades"?, de esa forma podremos decidir si realmente es como decis.

Saludos.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Sepp45 » Lun Jul 11, 2011 12:51 am

SrgtChkngalloranger escribió:POR FAVOR...ES OBVIO QUE LOS COMMANDOS BRITÁNICOS ERAN LOS MEJORES, SU SIGILO, SU DESEMPEÑO EXCELENTE CON SUS ARMAS NACIONALES.......EL STEN, EL LEE-ENFIELD....LOS MEJORES.


Es una opinion muy discutible. Los comandos britanicos del SAS fueron un grupo de elite que se desempeño con excelencia en varios frentes de la IIGM, pero no quita que haya habido mejores grupos de "operaciones especiales" entre otros bandos.
Vale decir que los "Branderburgers" eran un ejemplo de osadía y valentía extrema, desempeñandose en varias operaciones de alto riesgo y exito militar. Entre los soldados intregantes del regimiento Brandenburgo se encontraban miembros de elite de la WH (paracaidistas, Waffen SS, Heer, etc), por lo que este grupo de elite era en si mismo un rejunte de otras armas especializadas y profesionales.

A mi opinion, el grupo de "Brandenburgers" eran los mejores, sin desestimar a otros cuerpos de operaciones especiales. Ellos constituían la cream de la cream de soldados expertos en guerra inconvencional.

Al finalizar la SGM, muchos de los ex miembros de dicho regimiento fueron los padres fundadores de algunos de los mas reconocidos cuerpos de Elite del mundo actual. Verdaderos soldados.

Saludos!
ImagenImagen

"...Mi abastecedor estaba cansado de ponerle las cintas de balas a la MAG, pero yo seguía tirando. Eran como las nueve de la mañana. Las balas me pasaban cerquita: a las trazantes se las veía clarito. El subteniente me decía: "Vámonos Poltronieri, que te van a matar..." Pero yo le decía que se fueran ellos. Porque yo sabía que el sargento Echeverría había tenido familia en esos días. Entonces les dije: Váyanse ustedes que tienen hijos, que tienen familia. Yo no tengo a nadie...".

Conscripto Clase 62 Oscar Poltronieri, Regimiento de Infantería Mecanizado número 6. Monte Dos Hermanas. Malvinas 1982. Galardonado con Cruz al Heroico Valor en Combate (Máxima condecoración militar Argentina).

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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Lun Jul 11, 2011 8:24 am

Sepp45 escribió:
[...]
Entre los soldados intregantes del regimiento Brandenburgo se encontraban miembros de elite de la WH (paracaidistas, Waffen SS, Heer, etc), por lo que este grupo de elite era en si mismo un rejunte de otras armas especializadas y profesionales.
[...]



Con respecto a los soldados integrantes del regimiento Branderburgo creo que estas equivocado, aunque puede que tengas razon, y quizas dependa de las fechas a los que nos refiramos para ver quien integraba el regimiento:

http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... burg1.html

Batallón Brandenburgo

El batallón estaba conformado por hombres con experiencia fuera de Alemania, muchos de ellos procedentes de las antiguas colonias alemanas de África, pero también de países centro-europeos, orientales y africanos. A pesar de ser una unidad de élite, a diferencia de las SS, no era requisito que fueran arios. Lo importante era que hablaran el idioma de los países de donde procedían y conocer su cultura y costumbres, mejor si el biotipo correspondía al de esos países. De hecho, von Hippel evitaba a los hombres con aspecto nórdico y prefería más bien a aquellos con tipo eslavo o en general de los que disgustaban a los más fanáticos nacionalsocialistas. Muchos de los hombres procedían de los Sudetes, de la Alta Silesia y de ex-colonias alemanas africanas. Era normal entre los Brandenburger vestir uniformes extranjeros, o parte de ellos, para engañar y sorprender al enemigo facilitándoles la infiltración.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por zagam » Jue Jul 21, 2011 11:31 am

Estoy de acuerdo con Sepp.Está claro que dentro de los "Branderburgers" estaban soldados de sobrada experiencia en combate y hacia el final de la guerra creo que contarian con un gran armamento.
No se que tipo de armas utilizaban pero supongo que llevarion los stg 44 no?
Y no me pretenderan comparar un stg44 con el sten no?Creo que sería como comparar algo asi como un gladius romano con un sable de luz de los jedi (igual me pasé un poco,pero es para que se vea lo que yo considero una gran diferencia).
Un saludo
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Sab Jul 23, 2011 10:59 am

Zagam, claro que no se puede comparar un stg 44 con un sten, es como comparar hoy en dia un MP5 con un SCAR-H. El stg 44 y el SCAR-H son fusiles de asalto, el MP5 y el Sten son subfusiles, no son lo mismo, y no se suelen usar para lo mismo, mientras que los fusiles de asalto son muy eficaces en medias y medias/largas distancias, los subfusil son para cortas y medias distancias.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Independent tank » Sab Ago 27, 2011 10:19 pm

SrgtChkngalloranger escribió:POR FAVOR...ES OBVIO QUE LOS COMMANDOS BRITÁNICOS ERAN LOS MEJORES, SU SIGILO, SU DESEMPEÑO EXCELENTE CON SUS ARMAS NACIONALES.......EL STEN, EL LEE-ENFIELD....LOS MEJORES.



no es por nada pero los comando británicos usaban la "tommy gun"(thompson m1a1) modelo militar.

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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por 101st Airborne » Mar Ago 30, 2011 7:13 am

Personalmente, me quedo con los Airborne americanos, aunque no fueran una unidad de élite, dieron la talla como si lo fueran, y lucharon mas y mejor de lo exigible.

Saludos.
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There goes the siren that warns of the air raid/Then comes the sound of the guns sending flak/Out for the scramble we've got to get airborne/Got to get up for the coming attack.
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Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Lun Sep 12, 2011 12:20 pm

es que los paracaidistas americanos casi se les podría considerar una unidad de élite en la segunda guerra mundial. Al ser unidades de nueva formación en el ejercito norteamericano, estos no tenían mucha experiencia en el campo de la guerra aerotransportada al principio y querían que los hombres de dichas unidades estuvieran lo mejor entrenados que pudieran estar para cualquier eventualidad, por eso se les dio un entrenamiento aun mas exhaustivo y duro que al resto de las unidades del ejercito o la marina.
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