¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

Avatar de Usuario
Rubén.
Miembro
Miembro
Mensajes: 470
Registrado: Dom Oct 31, 2010 2:22 am
Ubicación: España. Toledo (a veces Mallorca)
Contactar:

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Rubén. » Mié Sep 14, 2011 2:37 am

Voy a decir que los Brandenburgo.

Rubén el Stuka.

Avatar de Usuario
>Tony<
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 3244
Registrado: Dom Abr 01, 2007 1:14 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por >Tony< » Jue Sep 22, 2011 1:01 pm

Interesante tema, sin duda...pero que me decis de los paracaidistas alemanes?...y como ejemplo pongo la liberacion de Mussolini...pero os advierto que no soy muy ducho en la materia, solo me gustaria saber vuestra opinion.

Un saludo a todos!
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística
.
Joseph Stalin.

Vahaty
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jun 28, 2011 11:18 am

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Dom Oct 09, 2011 10:58 pm

pues fijate que rula por ahi un articulo en el cual se dice que Skorzeny no estuvo al mando de las tropas que liberaron a Mussolini, y se dijo que en realidad pertenecian a las SS cuando en realidad se trataba de Fallchirjäger, y la operación estaba al mando del comandante Mors que estaba al mando de los paracaidistas acantonados en el lago Nemi.
El peor enemigo de un buen plan es soñar con un plan perfecto. (Carl von Clausewitz, general prusiano)

Vahaty
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jun 28, 2011 11:18 am

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Dom Oct 09, 2011 11:01 pm

Fue el propio Student quien desmintio la implicación de las SS en la operación y el liderazgo de Skorzeny en la misma en una entrevista posterior a la guerra
El peor enemigo de un buen plan es soñar con un plan perfecto. (Carl von Clausewitz, general prusiano)

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1023
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Yamashita » Lun Oct 10, 2011 7:44 pm

Pues yo voy a señalar la Decima Flottiglia MAS por su enorme efectividad comparativamente con el resto de la Regia Marina Italiana. En su haber 2 acorazados HMS Valiant y HMS Queen Elizabeth (luego fueron reflotados), el Crucero pesado HMS York, 1 Destructor (HMS Eridge), 5 petroleros (6 si se cuenta al Pericles que se hundio mientras trataba de llegar a Alejandría) y otros 20 buques diversos aparte de otros muchos dañados.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
TigerII_IS-2
Miembro
Miembro
Mensajes: 387
Registrado: Lun May 16, 2011 3:18 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mar Oct 11, 2011 3:39 pm

bueno, aunque algunos votos no parecen claros creo que la cosa va asi mas o menos :
Branderburgo: 1-2-3-4
Waffen SS : 1
Comandos Britanicos (SAS): 1
Airbone americanos: 1
Paracaidistas alemanes: 1
X Flottiglia MAS: 1

¿Nadie piensa que pudo ser alguna unidad sovietica o japonesa?

Saludos.
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

Vahaty
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jun 28, 2011 11:18 am

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Mar Oct 11, 2011 8:57 pm

hombre... aparte de los francotiradores soviéticos o algunas unidades spetsnaz, poco hay que señalar de fuerzas especiales dentro de las unidades soviéticas, ya que la mayoría de sabotajes y operaciones detrás de las lineas alemanas las llevaban a cabo partisanos.
En cuanto a los japoneses, ahora mismo no me suena de ninguna unidad japonesa asi como muy de fuerzas especiales
El peor enemigo de un buen plan es soñar con un plan perfecto. (Carl von Clausewitz, general prusiano)

Avatar de Usuario
TigerII_IS-2
Miembro
Miembro
Mensajes: 387
Registrado: Lun May 16, 2011 3:18 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mar Oct 11, 2011 10:32 pm

No conozco mucho las fuerzas militares japonesas, pero si tenian pilotos "kamikazes" que no es que estuvieran en misiones de altisimo riesgo de morir por la mision, sino que tenian la certeza absoluta de que iban a morir por la mision, me resulta dificil pensar que habiendo militares japoneses con esa mentalidad no hubiera alguna unidad de elite japonesa de alto nivel....

Ni si quiera las unidades SS mas fanaticas iban a misiones donde tuvieran el 100% de posibilidades de morir...

Saludos.
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

Vahaty
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jun 28, 2011 11:18 am

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Mié Oct 12, 2011 12:51 pm

como que los SS no tenían la certeza de que ivan a morir? Muchos SS siguieron combatiendo mucho después de saber que la derrota era inevitable, y sabían de seguro que si caían en manos soviéticas serían ejecutados. Aun asi siguieron luchando hasta el final, y cuando Alemania se rindió hubo muchos SS que siguieron combatiendo hasta la muerte y otros muchos directamente se suicidaron.
El peor enemigo de un buen plan es soñar con un plan perfecto. (Carl von Clausewitz, general prusiano)

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1023
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Yamashita » Mié Oct 12, 2011 5:00 pm

TigerII_IS-2 escribió:No conozco mucho las fuerzas militares japonesas, pero si tenian pilotos "kamikazes" que no es que estuvieran en misiones de altisimo riesgo de morir por la mision, sino que tenian la certeza absoluta de que iban a morir por la mision, me resulta dificil pensar que habiendo militares japoneses con esa mentalidad no hubiera alguna unidad de elite japonesa de alto nivel....

Ni si quiera las unidades SS mas fanaticas iban a misiones donde tuvieran el 100% de posibilidades de morir...

Saludos.
Pero tener la certeza de ir a morir no convierte tu unidad en una unidad de elite. En general los Kamikaze no eran tropas de calidad bien entrenadas sino que en la mayoría de los casos tenían un entrenamiento bastante deficiente. Otra cosa serían las unidades Kaiten que si que tenían un entrenamiento técnico y una preparación especial. No confundais capacidad de sacrificio o fanatismo con ser una unidad de Elite. Por cierto las tropas SS a pesar de que a veces las tratamos como tropas de Elite en realidad no lo eran salvo algunas unidades que si recibieron preparación especial.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
TigerII_IS-2
Miembro
Miembro
Mensajes: 387
Registrado: Lun May 16, 2011 3:18 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Jue Oct 13, 2011 3:09 pm

Vahaty escribió:como que los SS no tenían la certeza de que ivan a morir? Muchos SS siguieron combatiendo mucho después de saber que la derrota era inevitable, y sabían de seguro que si caían en manos soviéticas serían ejecutados. Aun asi siguieron luchando hasta el final, y cuando Alemania se rindió hubo muchos SS que siguieron combatiendo hasta la muerte y otros muchos directamente se suicidaron.
Pero no tenian la "certeza" de que iban a morir, como tu dices podian quedar prisioneros, no tenian la certeza al 100% de que iban a morir...(que la derrota de Alemania fuera evidente no significaba que tuvieran la certeza de morir...)

Pero un avion kamikaze lleno de bombas cuya mision es estrellarse contra un barco si que tenian esa certeza

Saludos
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

Vahaty
Usuario
Usuario
Mensajes: 31
Registrado: Mar Jun 28, 2011 11:18 am

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por Vahaty » Dom Oct 16, 2011 3:21 am

La propaganda alemana era muy eficaz y siempre insistían en la necesidad de resistir frente alas "hordas asiáticas" del este, ya que si caías en sus manos, te torturarían hasta la muerte, te violarían (en el caso de que fueras mujer), y ese tipo de cosas. En el caso de pertenecer a las SS era mas que probable, los rusos no tenían especial aprecio por los miembros de las SS y solían ejecutarlos según caían en sus manos, asi que si, en algunos casos, como ya e dicho antes, para las SS conbatir en el este era casi sentencia de muerte. Otra cosa era ya con los americanos y británicos
El peor enemigo de un buen plan es soñar con un plan perfecto. (Carl von Clausewitz, general prusiano)

Avatar de Usuario
TigerII_IS-2
Miembro
Miembro
Mensajes: 387
Registrado: Lun May 16, 2011 3:18 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Vie Oct 28, 2011 10:43 am

Vahaty escribió:La propaganda alemana era muy eficaz y siempre insistían en la necesidad de resistir frente alas "hordas asiáticas" del este, ya que si caías en sus manos, te torturarían hasta la muerte, te violarían (en el caso de que fueras mujer), y ese tipo de cosas. En el caso de pertenecer a las SS era mas que probable, los rusos no tenían especial aprecio por los miembros de las SS y solían ejecutarlos según caían en sus manos, asi que si, en algunos casos, como ya e dicho antes, para las SS conbatir en el este era casi sentencia de muerte. Otra cosa era ya con los americanos y británicos
En ese aspecto creo que a los japoneses les tenian mas "la cabeza manipulada" sino fijate en el porcentaje de japoneses capturados despues de que japon perdiera alguna batalla....los japoneses pensaban que si eran capturados les harian todo tipo de "perrerias"....esa era una de las razones por lo que muchos preferian luchar hasta morir que entregarse como prisionero....

Saludos.
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

Avatar de Usuario
TigerII_IS-2
Miembro
Miembro
Mensajes: 387
Registrado: Lun May 16, 2011 3:18 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Mar Nov 01, 2011 12:07 pm

Aqui dejo un interesante articulo sobre una de las unidades de elita japonesas "los marines" japoneses (FSNL).

http://mundohistoria.org/blog/articulos ... ibles-snlf
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

Avatar de Usuario
FEDOROV
Usuario
Usuario
Mensajes: 14
Registrado: Mié May 02, 2012 5:12 pm

Re: ¿Cuál fue la mejor unidad de elite de la 2ª G.M.?

Mensaje por FEDOROV » Vie May 18, 2012 2:09 am

Dificil, muy dificil decidir sobre esta cuestion, pero para mi es importante que la calidad del enemigo a enfrentar por parte de esta unidad de elite estuviera por lo menos a la par, o no muy lejos de su propio nivel. Entonces por ejemplo los soldados alemanes que combatieron en stalingrado considero que eran superiores a los rusos que Stalin mandaba sin cesar. En las Ardenas y en Normandia se dieron duras batallas pero pienso que los Alemanes ya estaban disminuidos fisica y moralmente en estas. Asi que pienso que alguna o algunas de las unidades Alemanas que lucharon contra los aliados antes de la operacion Dinamo en Dunkerque puede decirse que mostraron un nivel excepcional en esas batallas.

Responder

Volver a “Preguntas”