¿Porque usar la cámara de gas en lugar de balas ?

[abril]

Hola!
Yo he sido, no afortunada, pero tuve suerte, e leer" Yo comandante de Auschwitz". Allí especificaba como eran los" experimentos" para asesinar a tantas persona, ya sea con el humo de motor de carros de asalto, como el zyckon B.
Rudolf Hoss especificaba también que era mucho mas "cómodo", diciendo mal, para los que tenían que retirar los cadáveres, sobre todo para la salud mental, ya que ver cuerpos fusilados era devastador.
Ademas consideraba que era mucho mas rápido, y ademas podían ingresar mucha mas cantidad de personas.
Lo cual era realmente terrorífico.
Un tema muy delicado.

Abril

[enrique falcon]

Los nazis siguieron utilizanado las balas aún después de la construcción de las camaras de gas.Sobre todo en la URSS en donde al exterminio de soldados y civiles se le denomina "holocausto de balas".
En Stalingrado,por ejemplo, los einsntzgruppen realizaban su labor en las zonas que los nazis habían ocupado.

Saludos.

[Kurt_Steiner]

Si no me falla la memoria, los encargados de ocuparse de los cadáveres eran prisioneros que luego eran ejectuados, no soldados alemanes.

[FEDOROV]

Respecto al libro que comenta abril ( Yo, comandante de Auschwitz ) encontré en una reseña un parrafo : “El comandante del campo de Treblinka me dijo que habían liquidado a uno 80.000 (judíos) en el transcurso de medio año. Sobre todo liquidaban a los judíos del gueto de Varsovia. Usaba gas monóxido. Yo no creía que sus métodos fuesen eficaces, así que cuando construí el campo de exterminación de Austchwitz, use Cyclon B, un ácido cristalizado. Nos llevaba solo entre 3 y 15 minutos acabar con ellos, dependiendo de las condiciones climáticas”, asegura en sus memorias Rudolf Hoss . Sigo pénsando que hubiera sido más rápido usar armas de fuego ara esta inhumana tarea, pero gracias a los comentarios de los compañeros, me parece obvio que el factor moral , y la afectación psicológica que sufrían los soldados que llevaban a cabo las ejecuciones, fue lo que originó la idea de la cámara de gas. Sobre lo que comenta Enrique falcón, pienso que el factor tiempo fue lo que orilló a los nazis a crear dichos comandos de ejecución ( usando armas de fuego ), y que tal vez el hecho de que dichos soldados estaban activamente en la guerra, atenuó la carga moral de esas matanzas. Agradezco sus comentarios. A veces uno piensa utópicamente que en la respuesta alguien presentará un documento escaneado enviado por un lider nazi, donde explique claramente la razón de utilizar la cámara de gas en vez de armas de fuego, pero se que hay muchas cosas por investigar en esta contienda, quizá el suceso mas trasccendente del siglo xx.

[Kurt_Steiner]

Por cierto, ¿para qué matarlos con balas si puedes hacerlos trabajar como esclavos en un arbeitslager con una alimentación mínima? No sólo trabajan gratis sino que además se mueren solos (véase Auschwitz III como ejemplo).

[KRAKAU]

Hay que tener en cuenta algo más. La forma que tomó el proceso de destrucción en la retaguardia del Frente oriental estuvo en parte ligada a las posibilidades y condiciones que ofrecía ese escenario en particular. No era lo mismo aplicar el mecanismo de los fusilamientos masivos sobre el terreno en las remotas inmensidades de la Rusia blanca, en un contexto muy favorable en el que los grupos móviles de exterminio "trabajaban" al amparo del aislamiento y el caos reinante y con la convicción de que no importaba demasiado lo que los eslavos vieran o dejaran de ver (incluso llegaron a alentar los siempre conspicuos pogromos, algo discordante con la doctrina nazi), que intentar hacer lo mismo en, digamos, Holanda, un lugar en el que las expectativas de los alemanes, y por consiguiente la aplicación de sus políticas, eran diferentes; allí, al menos en parte, el Reich pretendía tener en cuenta las sensibilidades del ciudadano "ario" medio. En consecuencia, aunque los judíos holandeses también debían ser aniquilados (y vaya si lo fueron), este proceso se llevaría a cabo necesariamente por medios más solapados.


Nota: El Himmler cagón que casi se desmaya al contemplar los fusilamientos en los alrededores de Minsk ¡que él mismo había ordenado y deseado presenciar!, ¿vendría a ser el Himmler humano?.

[Panzer VII]

Por cierto, ¿para qué matarlos con balas si puedes hacerlos trabajar como esclavos en un arbeitslager con una alimentación mínima? No sólo trabajan gratis sino que además se mueren solos (véase Auschwitz III como ejemplo).

Claro, mandar a los prisioneros a "limpiar" un campo minado, recoger los cadáveres después de una batalla, hacerlos trabajar construyendo búnkeres y trincheras, la mayoría en harapos en el invierno ruso... Qué pasaría por la mente del soldado alemán que luchaba por su patria, sin ideas de raza aria ni locura antijudía, a cuanto habrán estado de apuntar para el lado propio? Y volarle la tapa de los sesos a más de un jerarca?

[enrique falcon]

Hay que tener en cuenta que los einsatzgruppen, que actuaban en los territorios ocupados en la URSS, utilizaban a los nativos del lugar. Son conocidos los feroces grupos ucranianos,letones,etc. Había mano de obra sufieciente como para que se rotasen cada cierto tiempo y de esa manera se evitaba -en gran parte- el efecto psicológico y psiquiátrico sobre los asesinos.

Saludos.

[Kurt_Steiner]

Por cierto, ¿para qué matarlos con balas si puedes hacerlos trabajar como esclavos en un arbeitslager con una alimentación mínima? No sólo trabajan gratis sino que además se mueren solos (véase Auschwitz III como ejemplo).

Claro, mandar a los prisioneros a "limpiar" un campo minado, recoger los cadáveres después de una batalla, hacerlos trabajar construyendo búnkeres y trincheras, la mayoría en harapos en el invierno ruso... Qué pasaría por la mente del soldado alemán que luchaba por su patria, sin ideas de raza aria ni locura antijudía, a cuanto habrán estado de apuntar para el lado propio? Y volarle la tapa de los sesos a más de un jerarca?

¿Qué tiene que ver un arbeitslager con usarlos como mano de obra en primera línea? No entiendo qué quieres decir.

Y los faisanes dorados estaban en Berlín, bien lejos del frente.

[Panzer VII]

Estimadísimo Kurt, disculpame por haberme expresado deficientemente. Mi intención era opinar sobre otra forma de explotar a los prisioneros, no un complemento de tu post. Tal vez me equivoqué al citarlo tal como lo hice. Mil disculpas.

[Kurt_Steiner]

Entiendo. Más de un soldado que no era antisemita y nonazi debía de haber, pero casos como el de Axel von dem Bussche, que tras presenciar la masacre de judíos de Dubno se incorporó a la Widerstand y se ofreció voluntario para matar a Hitler no abundan precisamente.

[renegado]

El poder aumentar el ritmo de asesinatos fue uno de los principales motivos. Existen muchos errores al respecto. En primer lugar las cámaras de gas no se instalaron más que a mediados de la guerra en 1942, antes se asesinó a millón y medio de personas a tiros. Recomiendo el libro "Holocausto por balas " en esas matanzas masivas era frecuente enterrar a muchas personas solo heridas, es decir vivas, a los niños y a los bebés se les arrojaba con frecuencia vivos, testigos comentan que la tierra se movía tres días después de las ejecuciones. Tampoco fuero los principales asesinos los SS y los Einsatzgruppen, la policía alemana, la mayoría mayores de 40 años y sin filiación nazi y la Wermacht participaron con fruición en estos asesinatos. Recomiendo el libro "Hombres ordinarios de Christopher Browning. Oyto mito es que se castigaba duramente a quien no quisiera asesinar niños y mujeres, si alguna no quería hacerlo, desgraciadamente muy pocos, se le apartaba del "servicio· y se le destinaba a otras funciones.
Por último la muerte en la cámara de gas no era ni rápida ni benigna, se tarda de 15 a 25 minutos en morir, imaginaos el caos en la cámara donde intentaban salir por donde entraron, siempre se recogían los cadáveres de los hombres arriba, de las mujeres abajo y los niños, los pobres niños, en el fondo.
El primer ensayo serio, además de los enfermos psiquiátricos citados se hizo con 300 prisioneros rusos de guerra, los rusos no hicieron nada semejante en toda la guerra con los prisioneros rusos.
Creo que no se debe generalizar y mencionar a la humanidad en general, determinados y concretos pueblos fueron mucho más crueles que otros y se pueden identificar perfectamente.

[KRAKAU]

Qué pasaría por la mente del soldado alemán que luchaba por su patria, sin ideas de raza aria ni locura antijudía, a cuanto habrán estado de apuntar para el lado propio? Y volarle la tapa de los sesos a más de un jerarca?

Citando a Raul Hilberg: "En un estado totalitario (...) si hay una oposición verdadera entre la población, si hay obstáculos psicológicos insuperables que se opongan a un curso de acción, tales impedimentos se revelan dentro del aparato burocrático. Emergieron claramente en el Estado fascista italiano.(...) El proceso de destrucción en Italia y en las áreas controladas por los italianos se llevó a cabo contra su continuada oposición. En el área alemana no se encuentran objeciones de ese tipo. Ninguna obstrucción paró la máquina de destruccion alemana. Ningún problema moral se demostró insuperable. Cuando todo el personal participante fue puesto a prueba, hubo muy pocos rezagados y casi ningun desertor.El viejo orden moral no se rompió en ningún punto de la cadena. Este es un fenómeno de la mayor magnitud." *
Disculpen que me desvíe del tema general, pero creo que era una respuesta correcta a la inquietud del compañero.

*"La destrucción de los judíos europeos"-Raul Hilberg-Ediciones Akal-2002-pp1119/1120.

[Panzer VII]

Gracias por citar y ampliar mi pregunta, estimado camarada.

[KRAKAU]

Existen muchos errores al respecto. En primer lugar las cámaras de gas no se instalaron más que a mediados de la guerra en 1942, antes se asesinó a millón y medio de personas a tiros.

En realidad el gaseado sistemático de judíos había comenzado ya en diciembre de 1941, cuando Himmler dio luz verde al asesinato de 100.000 judíos y gitanos del Warthegau en el campo de exterminio de Kulmhof (Chelmno) mediante el empleo de furgones de gas [*]. También cabe aclarar que los fusilamientos masivos en los territorios del este no cesaron con la apertura del circuito de campos de la Aktion Reinhard (aunque sí es cierto que perdieron ímpetu). La cifra que estima el compañero probablemente incluya las "acciones antipartisanas" de 1942.
No existe un punto temporal estricto en el que los gaseamientos sustituyen a los fusilamientos, sino más bien una etapa de rápida transición en que el eje de acción, el énfasis, la iniciativa, se traslada de un medio de aniquilación al otro, superador del primero desde el punto de vista alemán.

Saludos

[*] ibíd., p 960.