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Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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TonyGV
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor TonyGV » Mar Mar 19, 2013 8:29 pm

Creo a mi entender que fue H. Goering ,pero perdio muchos enteros en la batalla de inglaterra.
"Quien diga que la pluma es más poderosa que la espada, evidentemente nunca vio armas automaticas en acción".-Douglas MacArthur .

parj
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Jue Mar 21, 2013 12:05 am

En la película "La caida", Joseph Goebbels después de la muerte de Hitler dice que mientras el sea canciller nunca va a permitir la rendición de Berlin, así que mientras se formaba un nuevo gobierno con Doenitz, Goebbels fue durante un breve tiempo, hasta su suicidio, el verdadero número 2 del Reich, saludos!

parj
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Jue Mar 21, 2013 3:37 pm

TonyGV escribió:Creo a mi entender que fue H. Goering ,pero perdio muchos enteros en la batalla de inglaterra.


Creo incluso que antes de la batalla de Inglaterra aviones ingleses bombardearon Berlin con total impunidad!

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gunsche
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor gunsche » Mié Mar 27, 2013 2:33 pm

En su testamento politico, Hitler al nombrar a sus sucesores, volvio a separar las posiciones de jefe de Estado y Jefe de Gobierno, que habian quedado unificadas tras la muerte de Von Hindenburg en 1934. Goebbels quedo como Jefe de Gobierno (ejercio ese cargo por un dia, hasta su suicidio) y Karl Doenitz como Jefe de Estado

parj escribió:En la película "La caida", Joseph Goebbels después de la muerte de Hitler dice que mientras el sea canciller nunca va a permitir la rendición de Berlin, así que mientras se formaba un nuevo gobierno con Doenitz, Goebbels fue durante un breve tiempo, hasta su suicidio, el verdadero número 2 del Reich, saludos!

sgt. roebuck
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor sgt. roebuck » Lun Abr 22, 2013 5:57 pm

En mi opinión, fue Rudolf Hess hasta que salto en Inglaterra. Después de eso, creo que ese papel lo desempeñó Goering, ya que era muy respetado, aunque fue acumulando numerosas derrotas. Otro hombre que también era muy respetado y querido por la población y dentro del partido nazi era Goebbels, el ministro de propaganda, que desempeñó un papel fundamental dentro del nazismo y de la segudna guerra mundial.

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Antonio Machado
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor Antonio Machado » Lun Abr 22, 2013 6:28 pm

Hola Sgt. Roebuck, estimado amigo:

Estoy de acuerdo contigo sobre el papel de Goering, creo que durante varios años fue el verdadero segundo de Hitler, pero como bien comentas las sucesivas derrotas de la Luftwaffe lo desprestigiaron; además, era conocida su adicción a la morfina y el descuido de sus obligaciones por pasar "adquiriendo" obras de Arte en los países ocupados.

Lo mismo tiendo a coincidir con tu comentario sobre Goebbels, uno de los leales hasta el final.

En cuanto a lo que dices sobre Rudolf Hess... no estoy muy seguro, me parece que Hitler lo utilizaba más que todo como delegado personal en algunas negociaciones y para trabajos especiales, pero me parece que nunca ostentó un grado de poder como el atribuído a Goering y a Goebbels.

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Mar Abr 23, 2013 12:38 am

Como dato interesante, en enero de 1945, Hitler nombro a Goebbels "Defensor de Berlin" fue la primera vez en su vida que se puso el uniforme militar, el 20 de abril se muda con toda su familia al bunker de la Cancilleria, el 1 de mayo se suicida con toda su familia.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Mar Abr 23, 2013 12:49 am

Dicen que Rudolf Hess voló a Inglaterra para convencer a los ingleses de que se unan a los alemanes para atacar la Union Sovietica. Hess era el número "3" después de Goering el "2", esto fue antes de la guerra, después Goering en plena guerra cayó en desgracia.

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Antonio Machado
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor Antonio Machado » Mar Abr 23, 2013 4:12 am

Hola Parj, estimado !

parj escribió:Dicen que Rudolf Hess voló a Inglaterra para convencer a los ingleses de que se unan a los alemanes para atacar la Union Sovietica. Hess era el número "3" después de Goering el "2", esto fue antes de la guerra, después Goering en plena guerra cayó en desgracia.

Sí, es una de las posibles teorías explicativas de ese enigmático vuelo, se ha escrito tanto al respecto... tantos libros y tantas posibles verdades... en mi modesta opinión ese tema continúa siendo un misterio envuelto en un enigma.

Algunos Hilos de este excelente Foro relacionados a Rudolf Hess:

viewtopic.php?f=52&t=1920&hilit

viewtopic.php?f=19&t=9818&p=102162&hilit=Rudolf+Hess#p102162

viewtopic.php?f=52&t=3160&p=25842&hilit=Rudolf+Hess#p25842

Revisando el Hilo "La campaña de Rusia" de Alan Clark, encuentro el siguiente comentario de nuestro compañero David L.: "Me ha llamado la atención leer en este libro que el autor afirma que Hess pudo haber entregado un plan de ataque a Rusia a los ingleses. Creo que la teoría de que Hess supiera cuándo y en qué momento se iba a realizar Barbarroja no está del todo clara."

El link a ese Hilo es:

viewtopic.php?f=21&t=5197

No tenía conocimiento de esa hipótesis, la cual añade interés al tema y se agrega a muchas otras posibles explicaciones del viaje de Hess.

Llego hasta aquí para no extendernos demasiado en lo que se ha convertido en una diversión del tema principal de este Hilo.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor RGB » Dom Jun 09, 2013 8:28 am

Coincido ampliamete con Berghof. Cuando un régimen es absolutista, esto quiere decir, ideado y conducido por un caudillo , líder o como se le quisiera llamar, el fin de este régimen es justamente cuando el autor intelectual muere. Salvando las distancias y tiempos, creo yo, es de alguna manera similar a lo que paso en ARGENTINA..... quien fue el segundo de PERON ???? NADIE !!!! Todos los que se pusieron las investiduras de Peron solo fueron un fraude ( esto también es parte de la historia). Hitler al igual que Peron, eran ELLOS, los mentores, marcaron un estilo , una tendencia, una época. No hay segundos, habrá seguidores, pero como dice la lengua popular: NUNCA SEGUNDAS PARTES FUERON BUENAS.
Por descarte, no hubo segundo de HITLER !!!
Pido disculpas si alguien se siente ofendido o incomodo por mi exposición, es un simple hecho comparativo. De ninguna manera es una expresión proselitista, ni de alguna ideología política en particular, simplemente es una comparación.
Saludos al grupo.
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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Mar Sep 03, 2013 1:52 am

A diferencia de Goebbels, Martin Bormann no sabia hablar en publico, era un bruto y un inutil, lo mejor que hacia era conspirar, incluso en contra de Hitler, llenandole la cabeza en contra de Goering, Himmler y otros, tuvo suerte de llegar a ser secretario del Führer, luego de que Rudolf Hess volara a Inglaterra.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor Alberto_HM » Mar Sep 03, 2013 11:45 pm

Hitler ocupaba dos cargos simultáneamente, el de Jefe del Estado y el de Jefe de Gobierno, así que no hubo un único "número dos", sino dos. Si Hitler hubiese muerto por enfermedad o accidente antes del inicio de la Guerra o durante la misma, los dos cargos se habrían separado, y el Jefe del Estado y el Canciller habrían vuelto a ser personas distintas.

Como número dos en la Jefatura del Estado, ese cargo lo ocupaba el Presidente del Parlamento. En España, no lo olvidemos, el protocolo estatal marca que el tras el Rey va el Presidente del Gobierno, y tras él el Presidente de las Cortes. Esa es la jerarquía oficial. Si Hitler hubiese muerto, la ley alemana establecía que el cargo de Jefe de Estado lo debía ocupar Göring. Pero no porque Hitler lo decretase, ni porque Göring fuese Göring. Simplemente porque presidía el Reichstag, teórico órgano de la soberanía nacional.

Como número dos en la Jefatura del Gobierno, salvo el breve periodo de Franz von Papen, no hubo Vicecanciller. Pero si tenemos en cuenta que Hitler fue nombrado Canciller por ser líder del NSDAP, el número dos del NSDAP era indiscutiblemente Rudolf Hess. Si Hitler hubiese muerto antes del vuelo de Hess, el Partido no habría permitido que ninguna otra persona excepto Hess ocupase la Cancillería. Ni Goebbels, ni mucho menos Himmler o el desconocido Bormann. Goebbels no tenía las credenciales de Hess como viejo camarada y participante en el Golpe de Múnich. Himmler era temido en el Partido, pero no respetado. Se le veía como un advenedizo sin escrúpulos. Bormann, antes del vuelo de Hess, era un simple oficinista, el tipo que le llevaba los papeles a Hess.

El Partido y las Fuerzas Armadas habrían visto con muy buenos ojos la sucesión de Göring como Presidente, ya que era un militar muy prestigioso y un político muy agasajado en toda Europa (no en Francia o en Gran Bretaña, pero sí en el resto antes de la Guerra). La sucesión de Hess habría sido una imposición del Partido, y las Fuerzas Armadas no habrían tenido más remedio que tragar, por más que prefiriesen alguien con un perfil político más técnico y moderado como Lutz Graf Schwerin von Krosigk.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor Alberto_HM » Mié Sep 04, 2013 12:03 am

Otra cosa es quién ostentaba más poder, al margen de cargos oficiales. Para ellos hay que pensar en dos etapas: antes y durante la guerra.

Antes de la Guerra, Göring tenía un poder incomparable en la vida política alemana como Plenipotenciario para el Plan Cuatrienal. En la práctica, quedaban subordinados a él los Ministerios de Trabajo, Finanzas y Economía. Al margen de su posición como Ministro de Aviación y Comandante en Jefe de la Luftwaffe.
También antes de la Guerra, Hess controlaba en la práctica la vida interna alemana, al estar subordinados a él todos los Gauleiters. Hitler, dedicado por completo a la política exterior alemana, delegó el control del Partido en Hess, y eran los gobernadores regionales del Partido (y no los Ministros-Presidentes de cada Estado, políticos que sí eran parte de la jerarquía oficial estatal) los que en la práctica actuaban como auténtico señores feudales.
¿Qué parcela le quedaba a Himmler antes de la Guerra? No poca, pero su labor era en la sombra y ejecutora, nada más. Su intento por crear una super-agencia como fue la Oficina de Seguridad del Reich bajo el control de las SS, y dirigida por Heydrich, fue un fracaso porque se convirtió en un laberinto burocrático del que el propio Heydrich se acabó aburriendo, y al que terminó desatendiendo completamente cuando lo nombraron virrey en Praga.

Pero durante la Guerra se invierten los papeles. El fracaso de la Luftwaffe en Inglaterra, que para Göring fue una empresa personal, supuso su lento ocaso. Hitler, no obstante, lo respetó en extremo, y no se atrevió a destituirle del mando y otorgarle las riendas de la Luftwaffe a Erhard Milch, como demandaban los propios generales de la aviación alemana. Hess, tras el fracaso de su gestión diplomática en Gran Bretaña (indudablemente con el consentimiento de Hitler, es impensable que Hess moviese un dedo, y menos algo de tal importancia, sin permiso o conocimiento de Hitler) fue oficialmente borrado de la memoria colectiva alemana. El poder militar que Göring dejó lo tomó Himmler, con el crecimiento en número y en prestigio de las Waffen-SS, y con la extensión del aparato represivo y policial alemán por toda Europa. Y el poder político que dejó Hess lo aprovechó Bormann, su secretario, que se convirtió poco menos que en el custodio de Hitler y en la llave que permitía acceder a él. Bormann jamás tuvo el prestigio y la influencia de Hess en el Partido (donde era casi un desconocido), pero era tan inteligente que supo convertir a Hitler en casi un inútil, formando una especie de pareja Señor Burns-Smithers. No es de extrañar que los dos hombres más poderosos en Alemania en esos años, Himmler y Bormann, se aborreciesen profundamente, ya que rivalizaban como nunca lo habían hecho Göring y Hess, que siempre se habían respetado como viejos compañeros de armas en la Gran Guerra y en los años del lucha del joven NSDAP.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor parj » Vie Sep 20, 2013 1:24 am

No habia plan "B"? en caso de muerte, donde estaba Göring para asumir el mando cuando atentaron contra Hilter con una bomba? o sea, digamos que cuatro tipos ocupando Berlin podrian haber dado un golpe de estado con exito, si no fuera porque Otto Remer al escuchar la voz del Hitler al telefono, se puso del lado del Führer, no se olviden que fue a arrestar a Goebbels y si este no lograba cominicarse con Hitler? Remer tranquilamente podria haber sido uno de los conspiradores o simplemente cambiar de bando y pasarse por la raya del trasero las ordenes que le dio Hitler y seguir con los planes del golpe de estado.

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Re: Quien fue el verdadero número 2 después de Hitler?

Mensajepor ARTUREX » Dom Oct 13, 2013 8:36 pm

Hola a todos...
Quien sabe el nombre de un film referente a la segunda guerra mundial, en la cual un soldado nazi se enamora de una judía francesa y al final el soldado es destacado a otro frente de enfrentamiento y tiene que dejar a la judía por lo cual decide matarla para que otros soldados nazi no abuse de ella, esta película la vi en un bus por lo cual no se el nombre...
Muchas gracias anticipadamente
Arturo


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