¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

javier58
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¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor javier58 » Mar Jul 19, 2016 12:19 pm

Hola:
Hecha mi presentación en este magnifico foro, como simple aficionado a la historia, siempre me he hecho la pregunta:
¿En el caso que Inglaterra (Reino Unido) hubiera sucumbido ante la aviación alemana , aniquilada la Flota británica e invadida la Isla (junto con Irlanda) por tropas terrestres alemanas ?, dentro de la operación "León Marino" en el verano de 1940,
Dando por sentando de Norteamérica interviniese en el conflicto de la 2ª Guerra Mundial. ¿Como se habría podido preparar los planes de invasión del continente europeo, sin la plataforma de la isla británica?
¿Que creeís que habría pasado?
¿La guerra se habría largado más años?
¿Se habría intentado la invasión desde USA por Canarias (como plataforma) y el Norte de Africa como zona de invasión? ¿Había en esos años suficiente logística y capacidad para tal operación militar?
Ya se que es historia ficción, pero creo que el supuesto se podría haber dado.

Saludos a todos y gracias por este foro tan bueno.

Panzerkampf1939
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Panzerkampf1939 » Mar Jul 19, 2016 9:33 pm

En el caso de que alemania hubiera tenido exito en la invasion de Gran Bretaña seguramente la monarquia se hubiera trasladado a canada y si seguramente o quizas se hubieran enfocado en africa con algunas incursiones a los balcanes pero hay que tener en cuenta que seguramente el pacto de no agresion con la union sovietica seguiria vigente pero cuanto tiempo hubiera seguido de esa manera sin que la USSR se le adelantara e invadiera alemania antes que los mismos alemanes se perderia el factor sorpresa en una operacion barbarroja mas adelantada? son muchos los factores que cambiarian. Pero sin duda tengo la certeza de que la guerra se hubiera alargado mas tiempo ya que probablemente alemania contaria con el petroleo arabe para invadir la USSR por lo tanto contaria con recursos suficientes para una guerra prolongada.

javier58
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor javier58 » Jue Jul 21, 2016 7:15 pm

Gracias por tu respuesta.
Todo son suposiciones, a saber que habría ocurrido si la Wermacht llega haber invadido el Reino Unido e Irlanda.
¿ Mi pregunta, es si en el año 1942 (año en que USA comenzó a desplazar tropas, aviones y material a R.Unido), si habría podido desplazar tal volumen de tropas, aviones, carros de combate a otro sitio, para preparar la invasión del continente y a donde? Caso de no disponer de la plataforma del R.Unido.
¿En esos años se disponía de la infraestructura militar necesaria para atravesar el Atlántico y por ejemplo crear una base en Canarias,Islandia o norte de Africa?.

Hernan Trizano
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Hernan Trizano » Sab Jul 23, 2016 7:44 pm

La guerra hubiera seguido probablemente si Churchill seguía como primer ministro, con la invasion de Inglaterra se hubiera adelantado la entrada de USA a la guerra. Además el colapso económico de Alemania hubiera sido mayor. Ahora tendria que alimentar la industria y población inglesa demás; ya que la isla no tiene recursos naturales y los aliados hubieran jugado todas las cartas a defender el medio oriente negando el petroleo a Alemania. Además a largo plazo Alemania estaba siendo cada vez más dependiente de los recursos sovieticos y estaba condenada a convertirse en un apendice economico de Stalin si no se invadian esos territorios.
Como nota siempre sonrio ante la basa del petroleo como salvacion o carta del triunfo alemana. Una cosa en invadir los pozos que quedarian inutilizados por el enemigo por mucho tiempo ( digamos un par de años), luego viene el transporte del crudo y la refinación que se hacia en Alemania, Rumania y Francia ( no olvidemos que los alemanes no tenian experiencia en estas areas y desmantelaron refinerias francesas y las trasladaron al Caucaso), teoricamente si se logran capturar le daria unos 3-4 años para hacer minimamente operativa la cadena logistica de uso de esos recursos.

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Efraso
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Efraso » Vie Jul 29, 2016 5:44 pm

Hernan Trizano escribió:La guerra hubiera seguido probablemente si Churchill seguía como primer ministro, con la invasion de Inglaterra se hubiera adelantado la entrada de USA a la guerra. Además el colapso económico de Alemania hubiera sido mayor. Ahora tendria que alimentar la industria y población inglesa demás; ya que la isla no tiene recursos naturales y los aliados hubieran jugado todas las cartas a defender el medio oriente negando el petroleo a Alemania. Además a largo plazo Alemania estaba siendo cada vez más dependiente de los recursos sovieticos y estaba condenada a convertirse en un apendice economico de Stalin si no se invadian esos territorios.
Como nota siempre sonrio ante la basa del petroleo como salvacion o carta del triunfo alemana. Una cosa en invadir los pozos que quedarian inutilizados por el enemigo por mucho tiempo ( digamos un par de años), luego viene el transporte del crudo y la refinación que se hacia en Alemania, Rumania y Francia ( no olvidemos que los alemanes no tenian experiencia en estas areas y desmantelaron refinerias francesas y las trasladaron al Caucaso), teoricamente si se logran capturar le daria unos 3-4 años para hacer minimamente operativa la cadena logistica de uso de esos recursos.


Una respuesta lógica y contundente. No se puede agregar nada más. :sgm120:

javier58
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor javier58 » Sab Jul 30, 2016 9:01 pm

Interesantes las respuestas.
Económicamente Alemania tenía una dependencia total de las fuentes energéticas (petroleo), lo mismo le ocurría en distinto escenario geográfico a Japón.
La duda, o pregunta que intento plantear es ¿como se habría producido la invasión del continente europeo por parte de las fuerzas aliadas, con Inglaterra tomada por la Wermacht ?.
¿Habia suficiente logística militar por parte de Estados Unidos y los aliados, para hacer un desembarco masivo de tropas a través del Atlántico en algún punto, tal vez de la costa africana (Canarias, costa Oeste africana)?
¿Sería imposible ese planteamiento y la reconquista de Europa, solo se podría hacer desde Oriente Medio con la connivencia de Turquia, en los Balcanes o Grecia?
Suponiendo que Rusia y Alemania siguieran en el pacto de "no agresión".
Saludos.

Hernan Trizano
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Hernan Trizano » Dom Jul 31, 2016 4:22 am

Todo depende del mazazo moral que hubieran recibido las tropas que defendían Egipto. Si aguantaban y Alemania se empantanaba en las estepas rusas; retener y conquistar el norte de Africa era cuestión de tiempo con la ayuda americana, además toda la flota inglesa hubiera estado disponible para defender el Mediterráneo y hubiera hecho aún más difícil la defensa de Libia. Lo más probable es que UK se la hubiera jugado a fondo por retener Belfast (tenía gigantescas instalaciones portuarias) y desde allí ayudar a las guerrillas y hostigar a los ocupantes. Controlando el Mediterraneo, Creta, Grecia y el sur de Francia incluso la mismísima Italia hubieran sido objetivos de desembarco y una vez puesta en marcha la maquinaria de USA, podrían tomarse simultáneamente.
El problema hubieran sido los bombardeos estratégicos sobre el reich imposibles de hacer y solo tendrian al alcance los campos rumanos desde el norte de Africa o el sur de Italia.
Ahora, la logística si había y con la gigantesca flota inglesa pululando por el mediterraneo solo habia que elegir donde desembarcar.
Ahora bien el pacto Sovietico-alemán tenia fecha de caducidad. Como dije el reich tenía serias probabilidades de convertirse en un titere economico de la URSS por su cada vez mas dependencia de recursos.

A todo esto es altamente probable que la caida de GB hubiera sido costosa, la Royal Navy se la hubiera jugado a fondo y las perdidas en efectivos alemanes que quedaron en el fondo del canal y unidades de superficie hubieran sido quizás gigantescas, y conociendo a los ingleses lo más probable es que Londres se hubiera convertido en una version de la batalla de Berlin y que quizás la invasion de Rusia se hubiera aplazado otro fatal año.

danyvalcal
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor danyvalcal » Mar Dic 27, 2016 3:33 am

Hay que tener en cuenta la coyuntura en junio de 1940 cuando se produjo la batalla aérea de Inglaterra. La situación de Alemania en Europa era complicada aún luego de su espectacular victoria sobre Francia. Sus ejércitos ocupaban o estaban situados en diversos países: Bélgica, Holanda, Francia, Dinamarca,Noruega, Austria, Checoslovaquia, Polonia, Italia, Grecia,Yugoslavia, Bulgaria, Rumania y Norte de África. La paradoja es que aunque Alemania había ocupado estos territorios no los tenía conquistados. Por tanto debía montar guardia en cada puerto y en cada ciudad para prevenir golpes desde adentro o desde afuera. En estas condiciones Hitler consideraba que Alemania necesitaba con urgencia los recursos para prolongar la guerra. El consideraba que la invasión de Inglaterra sólo le serviría para que su imperio colonial caiga en manos de los japoneses. Asimismo Inglaterra estaba muy debilitada e incapaz de atacar a Alemania por lo que sólo podía defenderse. La invasión de Inglaterra hubiese significado para Alemania un costo - beneficio muy alto como se evidenció en las elevadas pérdidas de la Luftwaffe a manos de la Real Fuerza Aérea con ayuda de su sistema secreto de defensa de radar. La consecuencia de esta eventual invasión a las islas británicas hubiese debilitado considerablemente a la Alemania nazi en la intención de llevar adelante la Operación Barbarroja que era el objetivo primordial de Hitler, dado que la URSS tenía los recursos y materias primas para extender la guerra indefinidamente: los campos de grano de Ucrania serían la cansta de pan del III Reich, la riqueza mineral del Bajo Don y los pozos petrolíferos del Cáucaso. Quizá se hubiese requerido al menos de un año para la total ocupación del Reino Unido con bajas considerables. En 1939, cuando estalló la guerra, la URSS no estaba lo suficientemente preparada y necesitaba deal menos unos tres años para poder armarse contra Alemania. Esto quedó en evidencia cuando fue invadida en junio de 1941 y recién pudo equilibrar su frente en 1942. Sin embargo ante una eventual ocupación alemana del Reino Unido, Stalin hubiese tenido el tiempo necesario para ello y eso lo sabía muy bien Hitler por lo que se decidió por una campaña contra la Unión Soviética. Por otra parte la intervención dde EEUU se hubiese dado como en la primera guerra mundial en el momento crítico cuando el desgaste entre rusos y alemanes fuese evidente como así ocurrió cuando en este conflicto cuando se produjo el desembarco aliado en Normandía. Obviamente el lugar de la invasión es difícil de predecir, obedeciendo ya a la situación de los frentes. Asi podemos considerar que la victoria aliada era más probable en este caso. Quizá luego de una eventual ocupación de Inglaterra, tenía más sentido que Hitler consiga el apoyo del imperio Japonés en su ataque contra la URSS, las consecuencias de tal cooperación militar hubiese provocado la caida de la URSS, que no hubiese podido sostener dos frentes y entonces, EEUU no hubiese podido intervenir contra el EJE en estas condiciones. Esto hubiese sido el peor escenario.

javier58
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor javier58 » Dom Ene 15, 2017 11:20 am

Gracias por vuestras opiniones.
Yo creo que si Alemania hubiese invadido Reino Unido, mediante la aniquilación primero de la fuerza aérea RAF, (utilizando cazas con mayor autonomía que pudieran escoltar permanentemente a los bombarderos),
Despues la flota inglesa ,sin el apoyo de la aviación , habría caído buque a buque, teniendo que huir hacia Canada o USA.
La invasión terrestre (creo) que no le habría supuesto a la Wermacht ningún problema, ya que una isla, con un fuerte apoyo aéreo es fácil de atacar por todos los lados. Irlanda podria haber permanecido independiente, yeniendo en cuenta la adversión hacia los ingleses y simpatía probable hacia los alemanes.
El error (creo) fue la invasión de Rusia, esa campaña es imposible, por la extensión del terreno, distancias.
Alemania no tenia suficientes efectivos para controlar toda esa extensión. Una medida inteligente habría sido mantener a ultranza "el pacto de no agresión" y coexistir como dos grandes imperios.
¿Bajo ese planteamiento?, caso de intervención de USA en el continente europeo ¿donde creeís que podría haber iniciado la invasión?.
Hoy en día todo se puede invadir con tropas expedicionarias, ¿ pero en 1942, como se podría enviar un cuerpo expedicionario a Europa, sin contar con la base formidable del Reino Unido.?.
Saludos.
.

maxtor
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor maxtor » Lun Ene 23, 2017 7:49 pm

Saludos cordiales.

Lo malo de la historia confractual es que elimina un elemento del pasado sin tener en cuenta que los demás factores también hubieran cambiado en consonancia a dicho campo, el analizar qué hubiera pasado si Alemana invadiera GB tras su victoria en Francia, supone analizar todos los elementos que ya sabemos cómo ocurrieron; esto es, a nivel diplomático o político; armamentístico, militar, socioneconómicos y morales de todos los países implicados y se me hace una tarea difícil por no decir imposible de determinar dada las continuas incertidumbre que volverían a surgir con cada medida tomada por la nueva situación que se nos plantea.

Lo lógico es que si los alemanes hubieran pisado suelo inglés se hubieran llevado a rastras en barco a Churchill para seguir la guerra o por lo menos tomar las primeras decisiones desde Canadá donde la soberanía nacional británica continuaría tomando decisiones y no es descabellado pensar que dicha derrota le hubiera costado el puesto a Churchill, no olvidemos que la posición de Halifax de llegar a algún tipo de acuerdo con los alemanes (que se discutió en reuniones) podría cobrar de nuevo fuerza e imponerse y tras situar un gobierno títere los alemanes podrían retirarse de GB (ahorrándose así los gastos de manutención de la población, que no creo que les importara mucho si los ingleses fueran a pasar hambre o ponerlos a dieta de té) y entre otras condiciones lógicamente exigirían el desarme y la entrega de parte de la armada británica para que dicho país mantuviera su gobierno soberano en la isla y en el Imperio. Cabe dentro de lo posible que hubieran pedido la cabeza de Churchill y quitárselo de en medio, y se acometería - a modo similar a cómo hicieron en otros países - el hacer desaparecer a figuras contrarias a su visión del mundo.

GB tuvo un papel preponderante y muy importante, aunque suele menospreciarse, en la lucha global contra los nazis, y no sólo sirvió de plataforma-isla para la invasión de Francia y empezar el segundo frente en el Oeste de Europa, sino que tuvo una importancia básica en la Batalla del Atlántico que supuso un elemento fundamental de la victoria final aliada, sin la cercanía de los puertos británicos y aeródromos la Batalla del Atlántico no se podría haber ganado y ahí sí creo que hubiera supuesto un mazazo importante. Pero si la pregunta es si los EEUU, a pesar de todo, hubieran entrado en guerra contra Alemania, y teniendo en cuenta que también tenían el frente en el Pacífico contra los japoneses, por especular, el camino más directo contra Alemania supone el norte de África, y por logística deberían conseguir bases claras para poder concentrar tropas y material para dicha invasión, y podría suponer la invasión de Canarias o la colonia británica de Gibraltar, para desde ahí dominar el Mediterráneo, y comenzar la narración de la Segunda Guerra Mundial desde el inicio de la operación Torch.

GB mantendría un imperio con el que seguir la guerra, y si dicho país decidiera continuar no le iban a faltar aliados, especialmente los EEUU. Y el camino más lógico para la invasión de Europa sería el sur de Francia (como también se planteó en vez de por el Canal), el Norte de África haría la misma función que la isla británica y primero se debería garantizar el dominio aéreo del Mediterráneo y marítimo. Una vez tomada, o a la vez, el sur de Francia y parte de Italia, la campaña de bombardeos estratégicos podría dar inicio (aunque con mayor retraso en el tiempo).

Son muchos factores a tener en cuenta y que permiten muchas especulaciones, hay historiadores que consideran que si GB se hubiera rendido o derrotada totalmente con su invasión, o si la invasión del Canal de 1944 hubiera fracasado posiblemente Alemania hubiera sido bombardeada con armas nucleares. Es una posibilidad...

Saludos desde Benidorm.
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Hernan Trizano
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Hernan Trizano » Lun Jun 19, 2017 3:55 am

Yo me hago preguntas:
Si Alemania invade la isla británica y se sigue la guerra desde Canadá.
1. ¿Cómo Alemania alimenta y entretiene a los millones de ingleses? Hay que mantenerlos felices y ganarse su apoyo tal como con los franceses.

2. No solo es necesario invadir y controlar las islas; falta Irlanda del Norte que se convertiría en un reducto inglés y dudo que lo abandonarían por las buenas, es un buen punto de partida para sabotajes y ayudar a la resistencia y no creo que la KM pueda hacer mucho al respecto.

3. ¿Cuanto hubieran demorado los aliados en habilitar los puertos del mediterráneo para resistir y golpear en el flaco más débil del eje?

4. Alemania probablemente va a quedar muy tocada con la invasión, ¿Cuanto duraría la situación con la URSS y la dependencia de recursos de esta?

Vicente Tomás Bertó
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Vicente Tomás Bertó » Lun Jun 19, 2017 2:32 pm

Muy buenos días, pregunta interesantísima.
En primer lugar hay que distinguir entre dos vertientes:

1º La suposición de que Alemania hubiera conquistado Inglaterra y no hubiera declarado la guerra a Estados Unidos ni invadido la Unión Soviética.

2º La otra suposición de que Alemania hubiera conquistado Inglaterra y el curso de la guerra se hibiera mantenido tal y como fue.

En respuesta a la primera y habiendo destrozado a los ejércitos en retirada en Dunkerque, pienso que la guerra hubiera acabado ese mismo año o al menos interrumpido. Ante ese hecho, hubiera tenido que seguir conquistando España y controlar estrategicamente Gibraltar y el norte de África y por consiguiente el canal de Suez, haciendo incapié exclusivamente ahí. Con el control total de Mediterraneo y el acceso a Oriente hubiera sido muchísimo más costoso en cuanto a vidas, estrategia y tiempo el haber acabado con Hitler. Además, pienso que Alemania podría haber "negociado" con Estados Unidos un nuevo tratado y erigirse como el gran guardian de Europa contra El bolchevismo. He leido en el libro de Cesar Vidal "Paracuellos-Katin" que Rusia también tenía aspiraciones expansionistas hacia Europa.

En respuesta a la segunda suposición, teniendo en cuenta la mentalidad de Stalin en cuanto a pérdidas, el ejército rojo hubiera sido capaz de aplastar al ejército alemán, lo que pasa es que la guerra habría acabado en 3 o 4 años más.

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Yamashita
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Re: ¿Si Reino Unido habría sido invadido por Alemania?

Mensajepor Yamashita » Lun Jun 19, 2017 6:55 pm

Hay una afirmación que me chirria en este hilo y es la idea de que Winston Churchill habría podido sobrevivir como primer ministro en una eventual conquista del Reino Unido. Yo dudo mucho que aquel que pudo optar por la paz en lugar de por la guerra pudiese mantenerse como Primer Ministro si esa apuesta falla.

Me es dificil prever como reaccionarían el resto de naciones ante tal circustancia pues habría sido un hecho de magnitudes propagandisticas y disuasorias enormes. Cierto que reino Unido tenia muchas colonias pero hasta que punto le serían fieles en semejante circustancias. Ademas aunque muchas y con muchos recursos economicos en el aspecto industrial todas salvo Canada eran bastante inútiles. En cuanto a EEUU, ¿Hasta que punto se involucraría en una guerra aparentemente perdida?. Y la URSS, ¿de verdad creeis que se lanzaría a la guerra tras ver como un tras otro han caido?. ¿No intentaría mas bien tratar de aprovechar el momento y hacerse con los despojos que pudiese del imperio Británico?. Es mas, hasta que punto Alemania no forzaria la rendición sin demasiadas exigencias al Imperio Británico en si. Al fin y al cabo estaba mas interesado en la URSS que en el Reino Unido y no son pocas las veces en que señala a los que le rodean que no desea acabar con el Imperio Británico y que es solo Churchill el culpable de que sigan en guerra.

EEUU y Alemania sin el Reino Unido no creo que hubiesen entrado en guerra. Demasiado lejos para EEUU y demasiada logistica a la que hacer frente. En cuanto a Alemania no veo como ni con que iba a amenazar a los EEUU en 1941/42. Puede que la guerra llegase pero mas adelante, cuando uno y otro tubiesen los medios para hacerlo y las tensiones alcanzasen cotas inaceptables.
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