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¿Nacionalsocialismo?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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¿Nacionalsocialismo?

Mensajepor Tracker » Mar Dic 19, 2017 6:50 pm

Buenas tardes a todos, siempre me ha surgido la duda de la ideología Nacionalsocialista de la Alemania Nazi, cuando en películas, cortos, textos y demás explica que la misma intentaba acabar con los socialistas, comunistas entre otras cosas. ¿A qué se debe nacionalSOCIALISMO cuando persiguen a los SOCIALISTAS?

Plantigrado
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Re: ¿Nacionalsocialismo?

Mensajepor Plantigrado » Mié Dic 20, 2017 12:00 pm

Si rastreamos la historia del Partido Nazi o Partido Nacional Socialista Obrero Alemán podemos encontrarnos con que tenía un discurso muy obrerista, ¿o quizá sería más exacto decir populista= völkisch? especialmente en sus inicios.

Ensalzaba y decía defender a los alemanes de a pie que habían luchado en la 1GM y luego sufrieron en mayor grado las consecuencias de la derrota. Al mismo tiempo que criticaba a las clases aristocráticas y burguesas, infiltradas por judíos cosmopolitas en su imaginario, que según ellos no habían estado a la altura o habían traicionado a Alemania en esa coyuntura.

Por otro lado, un rasgo clave que diferenciaba a los nazis de otros partidos pretendidamente obreristas de esa época y lugar, como el KPD (o Partido Comunista Alemán) era que al mismo tiempo eran furibundamente nacionalistas mientras los otros eran internacionalistas.

Así para los nazis los comunistas alemanes no eran buenos alemanes sino gente infectada por propaganda extranjerizante (venida especialmente de la URSS), que también consideraban una amenaza para la independencia y pureza de la nación alemana.

Esto no pasaba sólo con los nazis alemanes. Recordemos que los fascios italianos surgieron de una escisión nacionalista en el Partido Socialista italiano (encabezada por Mussolini), que tras la 1GM consiguen encandilar a muchos excombatientes con promesas de recuperar para Italia tierras que consideraban italianas irredentas (Fiume, Istria, Trieste). Al mismo tiempo que denunciaban como una traición la postura de Ni guerra entre Pueblos, ni paz entre clases de los socialistas y comunistas durante ese periodo.

En España también la Falange y las JONS en esos años también pretendían aunar el nacionalismo y el sindicalismo.

La fusión de nacionalismo y socialismo a mi modo de ver, supone una mezcolanza contradictoria. En la medida en que se es nacionalista a mi modo de ver se excluye a gente (a los que no se ajustan al perfil ideal que propone todo nacionalismo,que se define por sus fronteras) y en la medida en que se es socialista se incluye ( la riqueza, los bienes sociales son para todos, sin fronteras, no se discrimina a nadie).

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" El enemigo está ya a 200 metros. Nos ha invitado, con altavoces, a que nos rindamos. Le hemos contestado riéndonos".
"No hemos probado bebida ni alimento desde hace 5 días. La moral es muy alta. Vamos a librar nuestro último combate".

General Tadamichi Kuribayashi, Iwo Jima, marzo de 1945.

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Re: ¿Nacionalsocialismo?

Mensajepor Tracker » Jue Dic 21, 2017 4:05 am

Plantigrado escribió:Si rastreamos la historia del Partido Nazi o Partido Nacional Socialista Obrero Alemán podemos encontrarnos con que tenía un discurso muy obrerista, ¿o quizá sería más exacto decir populista= völkisch? especialmente en sus inicios.

Ensalzaba y decía defender a los alemanes de a pie que habían luchado en la 1GM y luego sufrieron en mayor grado las consecuencias de la derrota. Al mismo tiempo que criticaba a las clases aristocráticas y burguesas, infiltradas por judíos cosmopolitas en su imaginario, que según ellos no habían estado a la altura o habían traicionado a Alemania en esa coyuntura.

Por otro lado, un rasgo clave que diferenciaba a los nazis de otros partidos pretendidamente obreristas de esa época y lugar, como el KPD (o Partido Comunista Alemán) era que al mismo tiempo eran furibundamente nacionalistas mientras los otros eran internacionalistas.

Así para los nazis los comunistas alemanes no eran buenos alemanes sino gente infectada por propaganda extranjerizante (venida especialmente de la URSS), que también consideraban una amenaza para la independencia y pureza de la nación alemana.

Esto no pasaba sólo con los nazis alemanes. Recordemos que los fascios italianos surgieron de una escisión nacionalista en el Partido Socialista italiano (encabezada por Mussolini), que tras la 1GM consiguen encandilar a muchos excombatientes con promesas de recuperar para Italia tierras que consideraban italianas irredentas (Fiume, Istria, Trieste). Al mismo tiempo que denunciaban como una traición la postura de Ni guerra entre Pueblos, ni paz entre clases de los socialistas y comunistas durante ese periodo.

En España también la Falange y las JONS en esos años también pretendían aunar el nacionalismo y el sindicalismo.

La fusión de nacionalismo y socialismo a mi modo de ver, supone una mezcolanza contradictoria. En la medida en que se es nacionalista a mi modo de ver se excluye a gente (a los que no se ajustan al perfil ideal que propone todo nacionalismo,que se define por sus fronteras) y en la medida en que se es socialista se incluye ( la riqueza, los bienes sociales son para todos, sin fronteras, no se discrimina a nadie).

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Realmente sigo sin entender el punto de ser socialistas pero odiar el socialismo. En alguna otra página leí que tenían su 'propio socialismo' y lo que condenaban era el Marxismo y todo lo relacionado. ¿Qué puntos tenía de diferencia el marxismo con el socialismo alemán? (Fuera de que el partido apoyara a los trabajadores y se mostrara muy populista)

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Re: ¿Nacionalsocialismo?

Mensajepor José Luis » Jue Dic 21, 2017 11:54 am

¡Hola a todos!

Tracker escribió:. ¿A qué se debe nacionalSOCIALISMO cuando persiguen a los SOCIALISTAS?


El añadido de "socialista" al nombre del partido tuvo por único objeto ganarse a los trabajadores de la izquierda política. Ya a principios de enero de 1919, Anton Drexler quiso fundar el nuevo partido como Partido Socialista Obrero Alemán, pero Karl Harrer, que junto Drexler y otros habían creado un círculo de discusión política obrera llamado Politischer Arbeiter-Zirkel, se opuso a la inclusión del término "socialista", por lo que el partido recién creado se llamó Partido Obrero Alemán (Deutsche Arbeiterpartei, o DAP). Con Hitler ya como jefe de propaganda del DAP a principios de 1920, el 24 de febrero se renombró al DAP como NSDAP (Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), incluyendo esta vez el término "socialista" por decisión del comité ejecutivo que desdeñó las objeciones del propio Hitler. El término "socialista" fue, pues, un cebo para ganarse la simpatía, adhesión y voto de la clase obrera. Por otra parte, es un poco absurdo buscar una cierta coherencia semántica y nominal con la realidad en todo lo que envolvió al NSDAP y Hitler. Es como si lees los 25 puntos del programa del DAP proclamados por Hitler ese mismo día 24 de febrero de 1920 cuando se cambió al NSDAP (y que siguió siendo el programa político del partido hasta su mismo final), y se pretende hacer una crítica por la incoherencia futura (una vez en el poder) del partido respecto de su programa. El NSDAP y Hitler eran convenientemente flexibles (si se me permite el eufemismo) para saber adaptarse a las necesidades políticas y electorales de cada momento determinado. Salvo en dos o tres puntos centrales del nazismo, los cambiantes discursos políticos de Hitler durante su vida política dan fe de ello.

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Nacionalsocialismo?

Mensajepor Juan M. Parada C. » Sab Dic 23, 2017 2:47 pm

Ante estos acertados comentarios sobre este tópico en cuestión,que siempre deben ser discutidos,me gustaría también agregar lo siguiente:

Es evidente que estamos ante dos términos que se repelen,como es "socialismo" y "nacionalismo",de manera inmediata.Pero en la práctica política el nacionalsocialismo significaba anticomunismo para los capitalistas,socialismo para los trabajadores,nacionalismo para los tradicionalistas,como antisemitismo para la clase media resentida.Obteniendo así un gran impacto político para estas capas sociales ávidas de sus fines personales.Aunque con unas pretensiones "intelectuales" que jamás estuvieron a la altura de sus logros prácticos,ya que no pasarían los mismos de exaltar la fuerza bruta,el culto al líder y el racismo.


Saludos y bendiciones a granel.
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