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¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Fox
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¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por Fox » Mié Abr 04, 2018 10:33 pm

Stalin hizo varias purgas, una de las cuales afectaron al ejercito rojo, donde eliminaron generales con experiencia, que fueron remplazos por oficiales leales a Stalin, pero sin experiencia, lo que afectó a futuras batallas como la batalla contra Finlandia (que a pesar de ser menos y con menos equipamiento , los militares finlandeses rechazaron el avance de los soviéticos).Enlace: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_purga

Plantigrado
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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por Plantigrado » Jue Abr 05, 2018 3:04 am

Pues que probablemente hubiese habido un Ejército Rojo mucho más capaz de repeler la agresión del Eje en 1941.

Semión Budienny, mariscal de la URSS stalinista, en el proceso a Tujachevski:
La formación de unidades acorazadas por Tujachevski iba a llevar al Ejército Rojo a la ruina más completa.
Mijail Tujachevski, mariscal de la URSS que entró en conflicto con Stalin y fue ejecutado en la Purga de 1937:
Creo que estoy soñando.
" El enemigo está ya a 200 metros. Nos ha invitado, con altavoces, a que nos rindamos. Le hemos contestado riéndonos".
"No hemos probado bebida ni alimento desde hace 5 días. La moral es muy alta. Vamos a librar nuestro último combate".

General Tadamichi Kuribayashi, Iwo Jima, marzo de 1945.

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José Luis
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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por José Luis » Jue Abr 05, 2018 8:09 am

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En el enlace de arriba se recogen algunas de las consecuencias más importantes de las purgas.
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por José Luis » Jue Abr 05, 2018 9:13 am

¡Hola a todos!

Al margen del problema en la proyección de oficiales entrenados y competentes creado por las purgas, y que se resolvió más mal que bien, el daño más fatídico de las purgas, en mi opinión, fue la eliminación de los cerebros de la doctrina militar soviética y la propia doctrina. Al margen de la ejecución de Tukhachevsky, que es una figura importante pero demasiado sobrestimada en mi opinión, Stalin ejecutó al, a mi juicio, más brillante de todos los estrategas y teóricos militares rusos, el coronel Aleksandr A. Svechin (1878-1938), primer teórico del arte operacional y autor de la obra Estrategia, donde lo define por vez primera. Defendió la estrategia de desgaste frente a la de aniquilación preferida por Tukhachevsky, adelantando que en la guerra moderna del futuro, la movilización total de los recursos del país, más que las victorias de batallas clásicas, sería el factor que decidiría finalmente la guerra. Stalin también ejecutó a dos oficiales a quienes algunas agencias militares alemanas consideraban los más geniales del Ejército Rojo: los comandantes I. P. Uborevich (1896-1937) e Iona Iakir (1896-1937), y condenó al cautiverio, tras expulsarlo del ejército, al gran teórico militar que desarrolló la “Operación Profunda” de Triandafillov, Georgii Samoilovich Isserson, habiendo ejecutado previamente, en 1939, a uno de los mejores exponentes de dicha doctrina, Nikolai Efimovich Varfolomeev.

Es tentador imaginar que si estos militares geniales no hubieran sido asesinados (o marginados en el caso de Isserson) por Stalin, la doctrina militar de la Operación Profunda habría sido desarrollada y perfeccionada en el terreno práctico, la organización del Ejército Rojo habría seguido sus pautas, la educación y entrenamiento de oficiales y suboficiales se habría ajustado igualmente a sus pautas, y no habría existido finalmente la insoportable inflexibilidad en la cadena de mando y la parálisis de liderazgo en los mandos superiores e intermedios. Y tal vez la embestida alemana de junio de 1941 habría sido una historia diferente, e incluso habría sido diferente la crucial historia política y diplomática de los años cruciales de 1938 y 1939, pues el Ejército Rojo habría sido valorado de forma muy distinta en la inteligencia occidental, marcada por la visión de las purgas. ¡Quién lo sabe!

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por mcgermon76 » Mié Abr 11, 2018 7:50 pm

Por aquel entonces, no previó una guerra con Alemania, ya que estaba en ese momento preocupado por mantener el poder, y sabía que mucha oficialidad representaba al viejo orden zarista a ojos de Stalin.
Stalin no hizo como Hitler, que el Ejército jurara lealtad a su figura, ni intentó congraciarse con su oficialidad.

No fue una jugada inteligente visto el resultado años después durante los primeros estadíos de la invasión de la URSS, aunque mermara al Ejército Rojo, la experiencia de guerra haría ganar enteros a la oficialidad, mucho más imbuída de la política del Kremlin e implicada en la Gran Guerra Patriótica y fuertemente motivados por la venganza contra las crueldades cometidas por los nazis en el frente del Este.

Unas fuerzas soviéticas más preparadas en oficialidad desde un primer momento, hubiese supuesto un fuerte parapeto al avance alemán, pero Hitler ya contaba con que la oficialidad del Ejército Rojo estaba muy mermada en preparación después de las purgas de Stalin, y con este factor contaron para la preparación de la Operación Barbarroja.
No sé con que armas se peleará la tercera guerra mundial, pero la cuarta será con palos y piedras. ALBERT EINSTEIN

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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por Hernan Trizano » Jue Abr 12, 2018 2:15 pm

No creo que hubieran habido muchos cambios en la doctrina de los rusos, ya que su ejecución seguía siendo muy centralizada, sus comunicaciones radiales a nivel división eran muy básicas, a nivel táctico dependían demasiado del comisario político y además el golpe alemán destruyó en mil pedazos su estructura de comunicaciones a nivel de divisiones y ejercitos.

Personalmente encuentro tan anacrónico esta pregunta como preguntar que hubiera pasado si Hitler no ordena la limpieza del lebensraum que iban a conquistar en Rusia. Stalin no sería Stalin y Hitler no sería Hitler.

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Re: ¿Qué hubiera pasado si Stalin no hubiera realizado un purga contra los militares soviéticos?

Mensaje por Plantigrado » Jue Abr 12, 2018 4:32 pm

A nivel estratégico el objetivo de Stalin era hacerse con el Poder Total dentro de la URSS, pero si en lugar de acabar matando por ello a gente como Tujachesky o Svechin los hubiese mandado a pasar frío al Gulag podía haberlos tenido a su disposición en 1941.

Creo que ante la brutal embestida del Eje y ante la patente incapacidad militar de sus amiguitos Budienny y Voroshilov, si Stalin hubiese apelado a los sentimientos revolucionarios y/o patrióticos de los purgados, muchos hubieran puesto su talento militar a su servicio. Eso sí, bajo la estrecha vigilancia de un comisario político. Como hizo Trotsky con muchos militares zaristas durante la Guerra Civil Rusa y en términos generales le salió bien la jugada.

Una vez pasado el peligro ya habría tiempo de evaluar si devolverlos al frío del Gulag o si les había cundido el Síndrome de Estocolmo.
" El enemigo está ya a 200 metros. Nos ha invitado, con altavoces, a que nos rindamos. Le hemos contestado riéndonos".
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General Tadamichi Kuribayashi, Iwo Jima, marzo de 1945.

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