¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por Pious » Mar Ago 14, 2018 10:50 am

David Irving recoge en las pp. 77-78 de su libro «El camino de la guerra» una supuesta frase dicha por Adolf Hitler en una conversación con Reinhard Spitzy, secretario personal de Ribbentrop en abril de 1938, que dice:

«Nos conviene mantener las tensiones existentes en el Mediterráneo (...) Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos, ellos representan al pueblo, siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacional-socialista. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis

Ante la duda, me gustaría preguntar sí dicha cita atribuida por David Irving a Hitler es verídica o de lo contrario una invención del autor.

Saludos cordiales.

Plantigrado
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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por Plantigrado » Mar Ago 14, 2018 12:33 pm

David Irving es generalmente tenido por un historiador tendencioso y manipulador, cuyas obras están destinadas a disculpar y lavar la imagen de Hitler sin escrúpulos por la verdad. De todas maneras, esto tampoco significa que todo lo que dice necesariamente sea mentira.

Pienso que la frase podría ser cierta, en tanto recoge cómo fue evolucionando la percepción hitleriana sobre Franco y la Guerra Civil, de un apoyo inicial a una decepción y desprecio posterior.

¿No cita Irving la fuente de esa frase en su libro?

Hace poco inicié un hilo en el que se discutía sobre el tema de Hitler, Franco y la Guerra Civil Española que creo puede arrojar alguna luz sobre si esa frase tenía o no sentido en labios de Hitler:
http://forosegundaguerra.com/viewtopic. ... 02#p404902

Yo no conozco la fuente y no podría asegurar con rigor que sea cierta, pero diría que cuadra bien con lo que sé del tema y que no me extrañaría nada que lo fuese.
" El enemigo está ya a 200 metros. Nos ha invitado, con altavoces, a que nos rindamos. Le hemos contestado riéndonos".
"No hemos probado bebida ni alimento desde hace 5 días. La moral es muy alta. Vamos a librar nuestro último combate".

General Tadamichi Kuribayashi, Iwo Jima, marzo de 1945.

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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por Pious » Mar Ago 14, 2018 1:12 pm

Saludos, estimado Plantigrado. No, Irving no cita la fuente de la frase que atribuye a Hitler, de ahí el motivo por el cuál he abierto este hilo.

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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por José Luis » Mar Ago 14, 2018 6:41 pm

¡Hola a todos!

No tengo la edición española. La supuesta frase sobre Franco la atribuye Irving a Hitler en las páginas 43-44 de su Hitler's War and The War Path (Focal Point, 2002), que es la edición electrónica (que condensa los dos libros, el Hitler's War publicado originalmente en 1977 y el The War Path publicado originalmente en 1979) que cualquiera puede descargar en la web de este historiador más famoso por su negacionismo que por sus manipulaciones y distorsiones en el empleo de fuentes. Reza (negrita mía):

Early in November 1937 Hitler told his staff that an outright Franco victory in Spain was not desirable: ‘Our interest is in maintaining existing tensions in the Mediterranean.’ That Franco was fighting the Communist backed Republicans was of only secondary importance. In April 1938 Hitler would muse out loud to Reinhard Spitzy, Ribbentrop’s private secretary: ‘We have backed the wrong horse in Spain. We would have done better to back the Republicans. They represent the people. We could always have converted these socialists into good National Socialists later. The people around Franco are all reactionary clerics, aristocrats, and moneybags – they’ve nothing in common with us Nazis at all!’.

Los entrecomillados no están anotados ni remiten a fuente alguna; aunque de la frase que he puesto en negrita se infiere que Irving se basa en Reinhard Spitzy.

Spitzy (1912-2010) era un austriaco de familia acomodada que se había unido al NSDAP y a la SA en noviembre de 1931, y a la SS en enero de 1932 (fue un SS-Hauptsturmführer). En 1936 se graduó en la Sección Diplomática de la École Libre des Sciences Politiques de París; secretario de Ribbentrop durante el tiempo que éste estuvo a cargo de la embajada en Londres, su llamada Dienststelle, trabajando más tarde para Canaris en la Abwehr (fue un agente especial o Sonderführer). Y efectivamente estuvo presente, aunque distante, en algunas de las reuniones mantenidas entre Ribbentrop y Hitler en 1937 y 1938. En 1986 la editorial Langen Müller de Munich publicó las memorias de Spitzy con el título de So haben wir das Reich verspielt. Bekenntnisse eines Illegalen, y en 1997 fueron traducidas al inglés como How We Squandered the Reich. El compañero de foro axmann hizo una reseña de estas memorias en viewtopic.php?f=87&t=17846

¿Qué crédito podemos dar a Irving en la frase que, vía Spitzy, atribuye a Hitler sobre Franco, sus seguidores y los republicanos? Me consta que Spitzy concedió muchas entrevistas a lo largo de su larga vida después de la guerra, por lo que no es nada improbable que se entrevistara con Irving. No he leído las memorias de Spitzy, aunque me atrevo a aventurar que esa frase, tal como la cita Irving, no aparece en sus memorias. De otra forma, supongo que algo tendrían que decir al respecto los grandes biógrafos de Hitler, con Ian Kershaw a la cabeza, pero las escasas anotaciones de Kershaw citando a Spitzy no hacen referencia a esa supuesta frase ni al tema citando a Spitzy.

Dada la inveterada costumbre de Irving de manipular, distorsionar, alterar o inventar el material de fuentes, yo no le concedería crédito alguno a la literalidad de sus entrecomillados. Sin embargo, es posible que Hitler se expresara en términos parecidos a los que cita Irving, pues es bien conocido el desprecio que sentía por Franco, los monárquicos, y la nobleza y aristocracia españolas (y del resto de países), así como sus frases elogiosas sobre los socialistas españoles, a los que pensaba podía reconvertir al nacionalsocialismo.

Si Irving fuese realmente un historiador serio y riguroso, habría citado la fuente, y si esa fuente era realmente una entrevista con Spitzy, entonces debía señalar día, mes, año y lugar de la entrevista, y poner el acta o grabación de la misma a disposición del resto de historiadores. Deasgraciadamente Irving no es un historiador así.

Saludos cordiales
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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por Pious » Mié Ago 15, 2018 3:50 am

José Luis escribió: Sin embargo, es posible que Hitler se expresara en términos parecidos a los que cita Irving, pues es bien conocido el desprecio que sentía por Franco, los monárquicos, y la nobleza y aristocracia españolas (...) así como sus frases elogiosas sobre los socialistas españoles (...)
Saludos cordiales, José Luis.

¿Tiene alguna fuente sobre lo qué ha afirmado?

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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por José Luis » Mié Ago 15, 2018 8:42 am

¡Hola a todos!
Pious escribió:
José Luis escribió: Sin embargo, es posible que Hitler se expresara en términos parecidos a los que cita Irving, pues es bien conocido el desprecio que sentía por Franco, los monárquicos, y la nobleza y aristocracia españolas (...) así como sus frases elogiosas sobre los socialistas españoles (...)
Saludos cordiales, José Luis.

¿Tiene alguna fuente sobre lo qué ha afirmado?
H. R. Trevor-Roper, Hitler's Table Talk 1941-1944. His Private Conversations (New York City: Enigma Books, 2000), pp. 516, 560, 568, 569, 607, 608, 693.

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Re: ¿Es verídica dicha cita de Hitler sobre Franco?

Mensaje por Pious » Mié Ago 15, 2018 10:05 am

Gracias, José Luis.

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