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Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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ale
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Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Mensaje por ale » Mar Sep 25, 2018 9:17 am

El Neo-nazi Britanico, David Irving en su libro "Churchills War" dice que Churchill fue financiado hasta 1939 por un grupo de presion politica llamado "The Focus" liderado por Robert Walley-cohen y con relacion a la junta de diputados judios de Inglaterra, segun este animal este grupo de presion insto a Churchill a "tocar la melodia de luchar contra Alemania" y que si Inglaterra hubiese firmado la paz en el 40, Churchill hubiese sido olvidado.

¿Alguien me puede indicar si este esperpento esta mintiendo como de costumbre o realmente existio "The Focus" ? tambien dice que lo financio el gobierno checo. es otra de sus tergiversaciones?

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José Luis
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Re: Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Mensaje por José Luis » Mar Sep 25, 2018 5:44 pm

¡Hola a todos!

Para poder decirte si Irving miente, manipula o dice la verdad necesito que pongas aquí lo que él dice literalmente (o que me cites página y capítulo del libro).

The Focus fue una especie de grupo de individuos de apoyo a Churchill, que era un miembro dirigente del mismo. En realidad era un grupo antinazi cuyo objetivo era hacer oposición a la política de apaciguamiento de Chamberlain y meter a Churchill en el Gobierno. Eugen Spier, que escribió la historia de The Focus*, era un alemán judío que había huido de la Alemania y vivía en Inglaterra. Spier se reunió por vez primera con Churchill en 1936, cuando éste estaba buscando líderes en todas las esferas de la vida pública para dar a conocer con más amplitud el peligro del nazismo. Más tarde Spier recordó cómo el 19 de mayo de 1936 tuvo lugar "el primer almuerzo de un nuevo grupo, llamado más tarde The Focus, cuyo propósito era aunar a los representantes de todos los partidos y grupos opuestos al nazismo". El propio Spier contribuiría con 6.000 libras esterlinas para la organización de The Focus**.

Este grupo no constituía ninguna novedad en la agitada vida pública de la política de apaciguamiento de Chamberlain. El propio Chamberlain tenía su grupo de apoyo para contrarrestar a The Focus: Truth. Editado por Sir Joseph Ball, íntimo amigo de Chamberlain y una especie de "eminencia gris" de su gabinete, Truth era el órgano de un poderoso programa de propaganda para dar apoyo a Chamberlain y su política de apaciguamiento. Sus miembros eran anti-Churchill, antisemitas, antiamericanos, pro-fascistas y pacifistas***.

La propia prensa, en su mayoría, había tomado partido a favor de los defensores del apaciguamiento hasta mediados de 1939. Por tanto, periódicos, revistas, asociaciones, grupos de presión, etc., no constituían ninguna rareza en su posicionamiento político, apoyos, financiación. No sé lo que dice literalmente Irving en su obra citada (yo la tengo en inglés), así que no puedo responder al fondo de tu pregunta. Tal como resumes lo dicho por Irving, parece a todas luces una manipulación, esta vez en clave de conspiración judía.

*Eugen Spier, Focus. A Footnote to the History of the Thirties (London: Oswald Wolf, 1963). Está disponible en pdf aquí: https://www.nationalists.org/pdf/eugen- ... irties.pdf
**Martin Gilbert, Churchill and the Jews: A Lifelong Friendship (Henry Holt and Company, 2007), p. 135.
***E. L. Rasor, Winston S. Churchill, 1874-1965: A Comprehensive Historiography and Annotated Bibliography (Greenwood Publishing Group, Inc., 2000), p. 200.

Saludos cordiales
JL
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Re: Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Mensaje por ale » Jue Sep 27, 2018 3:14 am

Hola, yo tambien lo tengo en ingles aunque no domino el idioma porque soy pobre y solo entiendo lo esencial o mas entendible de lo que dice de "the focus".

Pondre un estracto de una conferencia donde queda TODO RESUMIDO

necesito saber si es verdad. y en que partes miente.

"The Focus was financed by a slush fund set up by some of London's wealthiest businessmen -- principally, businessmen organized by the Board of Jewish Deputies in England, whose chairman was a man called Sir Bernard Waley Cohen. Sir Bernard Waley Cohen held a private dinner party at his apartment on July 29, 1936. This is in Waley Cohen's memoirs ... The 29th of July, 1936, Waley Cohen set up a slush fund of 50,000 pounds for The Focus, the Churchill pressure group. Now, 50,000 pounds in 1936, multiply that by ten, at least, to get today's figures. By another three or four to multiply that into Canadian dollars. So, 40 times 50,000 pounds -- about $2 million in Canadian terms -- was given by Bernard Waley Cohen to this secret pressure group of Churchill in July 1936. The purpose was -- the tune that Churchill had to play was -- fight Germany. Start warning the world about Germany, about Nazi Germany. Churchill, of course, one of our most brilliant orators, a magnificent writer, did precisely that.

For two years, The Focus continued to militate, in fact, right through until 1939. And I managed to find the secret files of The Focus, I know the names of all the members. I know all their secrets. I know how much money they were getting, not just from The Focus, but from other governments. I use the word "other governments" advisedly because one of my sources of information for my Churchill biography is, in fact, the Chaim Weizmann Papers in the State of Israel. Israel has made available to me all Churchill's secret correspondence with Chain Weizmann, all his secret conferences. It is an astonishing thing, but I, despite my reputation, in a kind of negative sense with these people, am given access to files like that, just the same as the Russian Government has given me complete access to all of the Soviet records of Churchill's dealings with Ivan Maisky, Joseph Stalin, Molotov and the rest of them. I am the only historian who has been given access to these Russian records. It is a kind of horse trading method that I use when I want access to these files, because it is in these foreign archives we find the truth about Winston Churchill.

When you want the evidence about his tax dodging in 1949 and thereabouts, you are not going to look in his own tax files, you're going to look in the files of those who employed him, like the Time/Life Corporation of America. That's where you look. And when you're looking for evidence about who was putting money up for Churchill when he was in the wilderness and who was funding this secret group of his, The Focus, you're not going to look in his files. Again, you're going to look in the secret files, for example, of the Czech government in Prague, because that is where much of the money was coming from."

Como puedes ver se señala ademas a el gobierno checo.

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Re: Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Mensaje por José Luis » Jue Sep 27, 2018 6:22 am

¡Hola a todos!

Las citas que has introducido tienes que referenciarlas tal como obliga la Normativa del Foro. Creo que corresponden a un artículo de 1986 de un individuo en este enlace: https://www.ihr.org/jhr/v07/v07p498_Okeefe.html

La web a la que pertenece ese enlace es famosa por su manipulación, desinformación y otras lindezas como pro-fascista, negacionista, etc. Irving está en la misma línea ideológica y manipuladora. Su Churchill's War contiene distorsiones, manipulaciones e invenciones de fuentes de la misma naturaleza que su Hitler's War, sólo que si en esta última el objetivo del autor era defender a Hitler, en aquella era desprestigiar a Churchill.

Te recomiendo que no pierdas el tiempo con estas desinformaciones. Irving está completamente desacreditado (él mismo se lo ha ganado a pulso) y sus alegatos pseudohistóricos completamente refutados. Lo que cuenta en este caso sobre Focus son medias verdades mediante una interpretación distorsionada de los hechos, cuando no puras invenciones. En esencia, lo que pretende Irving, y otros antisemitas, es construir una historia de conspiración judía para llevar a Gran Bretaña a combatir a la Alemania de Hitler mediante la financiación de la campaña política de Churchill para auparlo al gobierno. Para ello utiliza hechos (verdades) como la financiación política de Churchill, o el posicionamiento antiapaciguamiento de Churchill. Pero distorsiona estos hechos, pues aunque hubo personajes vinculados con organizaciones judías, de ascendencia judía, o puramente judíos que financiaron y apoyaron a Churchill, no representaban en absoluto el grueso de quienes lo hicieron. Precisamente, el objetivo de Focus era aunar a todos esos grupos e individuos.

Lo de Checoslovaquia es del mismo tenor. En 1938 estaba en juego la soberanía e independencia de esta nación, amenazada por Hitler. Lógicamente, los checos hicieron política y financiaramente todo cuanto pudieron para neutralizar esta amenaza buscando el apoyo de las democracias liberales, Gran Bretaña y Francia (que, sin embargo, finalmente la vendieron a Hitler). Reducir todos esos esfuerzos al segmento judío es de pura risa, pero es lo que pretende toda esta horda de revisionistas neonazis y antisemitas, Irving a la cabeza. Al final coronaron este despropósito cuando Gran Bretaña, por mor de la guerra, se alió con la Unión Soviética cuando ésta fue atacada por los nazis. Entonces dijeron que, al fin, la conspiración judía antinazi había triunfado. Todo esto es una burda recreación de los hechos a la que no merece la pena dedicar ni un minuto más.

Saludos cordiales
JL
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Re: Mintiendo Sobre Winston Churchill?

Mensaje por ale » Jue Sep 27, 2018 8:05 pm

Gracias por la respuesta, por cierto que gran dominio del lenguaje y capacidad argumentativa, tus mensajes sobre todos los temas de la WW2 lejos lo mejor del foro.

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