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(Fácil para los entendidos) ¿Quienes fueron estos hombres?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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Otto Harindahl
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(Fácil para los entendidos) ¿Quienes fueron estos hombres?

Mensaje por Otto Harindahl » Mié Oct 18, 2006 6:56 am

He tratado de buscar en el foro y enciclopedias quiénes fueron estos señores, pero apenas he encontrado citaciones de hechos, decisiones, y largo etc, o que tienen cargos contradictorios, como por ejemplo leer en un lugar que Heinrich Himmler era jerarca de las SS (me gustaría que me aclaráseis qué quería decir eso) y en la revista Historia y Vida del año 75 en el deván de casa de mis abuelos se l describa a Heydrich como también con el cargo dicho anteriormente.
Los personajes que quiero consultar con su cargo dentro del Reich son los siguientes.

-Von Manstein
-Erwin Rommel
-Göering
-Rudolf Hess
-Reinhard Heydrich
-Joseph Göebbels
-Von Ribentropp
-Wilhem Keitel

Se trata de personajes que he leído tanto en el foro como en otros lares y debido al contexto creo que tuvieron cierto cargo, y como ya dije anteriormente parte de la información de éste foro la añado en mis exámenes de Historia, de modo que agradecería esa información.
Salu2
Última edición por Otto Harindahl el Mié Oct 18, 2006 11:00 pm, editado 1 vez en total.

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mié Oct 18, 2006 6:32 pm

Estimado Otto,

No sé si pondrás lo que sigue en tus exámenes de Historia, pero no estaría mal :wink:

Reinhard Heydrich fue un delincuente sexual y un psicópata, buenas credenciales para ser alguien importante en el aparato de terror del Tercer Reich. Tuvo varios cargos y acabó siendo Jefe de la Oficina Principal de Seguridad del Reich (Reichssicherheitshauptamts, o RSHA) y Representante del Protector del Reich (Stellvertretender Reichsprotektor) para Bohemia y Moravia. Para vergüenza de quienes llevaron con cierta dignidad y merecimiento los galones de general en las Waffen SS, este desalmado, que había sido deshonrosamente expulsado de la Marina alemana en 1931, fue nombrado SS-Obergruppenführer (y además General der Polizei) en 1941.

Hermann Göring era un drogadicto petulante, ladrón y chantajista que desempeñó un montón de cargos en el Tercer Reich para los que no estaba en absoluto preparado. Entre ellos “dirigió” el Plan Cuatrienal, fue comandante en jefe de la Luftwaffe y sucesor nominal de Hitler.

Joseph Goebbels fue el ministro de Propaganda del Tercer Reich, un cínico amoral que no tuvo inconveniente en asesinar a sus hijos.

Rudolf Hess era el segundo, después de Hitler, en la jerarquía del Partido Nazi, y fue ministro sin cartera. Era todo un personaje ya antes de su vuelo a Escocia.

A Joachim von Ribbentrop se le puede aplicar por sus ansias aristocráticas aquel ingenioso verso que nuestro inmortal Quevedo dedicó a un tal Dr. don Juan Pérez de Montalbán: “El doctor tú te lo pones, de Montalbán nada tienes, con que quitándote el don, vienes a quedar Juan Pérez”. Fue ministro de Asuntos Exteriores del Reich, entre otras cosas.

Wilhelm Keitel era un militar despreciado y despreciable, un hombre ruin y mendaz que jamás debió haber llegado a mariscal de campo. Fue, nominalmente, el comandante en jefe del OKW.

Frente a esta ristra de indeseables y asesinos, uno se siente incómodo al nombrar a los mariscales de campo Rommel y Manstein, independientemente de los diferentes comportamientos de ambos comandantes en la guerra. El primero acabó siendo comandante en jefe del Grupo B de Ejércitos en Normandía, y el segundo, comandante en jefe del Grupo de Ejércitos Meridional.

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Mensaje por Barbarossa » Mié Oct 18, 2006 7:28 pm

José Luis escribió:Reinhard Heydrich fue un delincuente sexual
Hasta donde yo sé, Reinhard Heydrich fue expulsado de la Marina de Guerra por "conducta deshonrosa" a causa de su negativa a casarse con una joven con la que había mantenido relaciones que habían sido consentidas por ambos. El problema radicaba en que esa joven era hija de un acaudalado constructor naval de Kiel que tenía importantes vínculos comerciales con la Armada y que, casualmente, era amigo personal del Almirante Erich Raeder. Pese a la insistencia de Raeder, Heydrich se mantuvo firme en su negativa a casarse, alegando que él ya se había comprometido en nupcias con quien luego sería su esposa, Lina von Osten.

No seré yo quien defienda a Heydrich, pero esa conducta difícilmente puede ser calificada como "delito sexual".

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Mensaje por Erich Hartmann » Mié Oct 18, 2006 7:33 pm

Tres biografías, de Manstein, Göring, Heydrich y Keitel que ya están en el foro, y que supongo que le ayudarán a comprender a estos dos personajes y sus papeles en la Sgm:

http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... c.php?t=12
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... 08&start=0
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=1864
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... .php?t=442


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Mensaje por Calígula » Mié Oct 18, 2006 8:54 pm

José Luis escribió:Hermann Göring era un drogadicto petulante
El ultimo escrito de Freddy Mercury antes de morir de sida....
"Cuando yo la conocí tenía 16 años. Fuimos presentados en una fiesta por un pibe que se decía mi amigo. Fue un amor a primera vista. Ella me enloquecía. Nuestro amor llegó a un punto que ya no conseguía vivir sin ella. Pero era un amor prohibido. Mis padres no la aceptaron. Fui reprendido en la escuela y pasamos a encontrarnos a escondidas. Pero ahí no aguante más: quedé loco. Yo la quería pero no la tenía. Ya no podía permitir que me apartaran de ella. Yo la amaba. Choqué con el coche. Rompí todos los muebles de casa y casi maté a mi hermana. Estaba loco. Precisaba de ella. Hoy tengo 39 años. Estoy internado en un hospital. Soy inútil y voy a morir..., abandonado por mis padres, por mis amigos y por ella. Su nombre Cocaína. A ella le debo mi amor, mi vida, mi destrucción y mi muerte"
¿La primera frase que dirias sobre mercury es que es un drogadicto?
De las mil maneras con que podrias a ver tachado a Goering me dices que era un drogadicto, y aun cuando la organizacion mundial de la salud considera la drogadiccion como una enfermedad.
Heinrich Heine [i]Allí donde se queman los libros, se terminaran quemando personas[/i]

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Mensaje por José Luis » Mié Oct 18, 2006 8:57 pm

¡Hola a todos!
Barbarossa escribió:
José Luis escribió:Reinhard Heydrich fue un delincuente sexual
Hasta donde yo sé, Reinhard Heydrich fue expulsado de la Marina de Guerra por "conducta deshonrosa" a causa de su negativa a casarse con una joven con la que había mantenido relaciones que habían sido consentidas por ambos. El problema radicaba en que esa joven era hija de un acaudalado constructor naval de Kiel que tenía importantes vínculos comerciales con la Armada y que, casualmente, era amigo personal del Almirante Erich Raeder. Pese a la insistencia de Raeder, Heydrich se mantuvo firme en su negativa a casarse, alegando que él ya se había comprometido en nupcias con quien luego sería su esposa, Lina von Osten.

No seré yo quien defienda a Heydrich, pero esa conducta difícilmente puede ser calificada como "delito sexual".
Estimado Barbarossa,

En primer lugar, te pido amablemente que no me atribuyas lo que yo no he dicho. Yo no he llamado delincuente sexual a Heydrich por su deshonrosa (sin comillas) expulsión de la Reichsmarine. Lo he calificado como delincuente sexual y psicópata. Punto. Luego, después de enumerar algunos de sus cargos, dije de paso, y haciendo referencia a su nombramiento de SS-Obergruppenführer, que lo habían expulsado deshonrosamente de la Reichsmarine en 1931. De esta forma, si entendiste mi calificación de delincuente sexual en base a y por su deshonrosa expulsión de la Reichsmarine, simplemente te equivocaste.

Para llamarle delincuente sexual me he basado en las múltiples referencias al respecto que sobre él han hecho personas que lo conocieron, amigos (si alguna vez los tuvo verdaderamente) y enemigos.

En segundo lugar, lo que tú sabes del tribunal de honor al que se vio sometido Heydrich en 1931 está, como lo que yo sé, limitado a lo que tuvieron que decir (los que hablaron) quienes vivieron de cerca ese suceso. No existe ningún expediente de ese juicio. ¿Por qué? Te lo puedes imaginar.

La versión que yo conozco, entre otras, viene a decir que el 30 de diciembre de 1930 (sic) Heydrich conoció a Lina von Osten, una joven de 18 años, en el Club de Remo y Vela de Sleswig-Helstein en Kiel. Ella era natural de Avendorf, Fehmarn, Báltico, donde su padre ejercía de profesor. A los cuatro días de ese encuentro, Heydrich se comprometió con Lina, y tras una visita a los padres de la novia, el compromiso se notificó oficialmente el día de Navidad de 1930 (sic)*. Pero Heydrich también se comprometió con una antigua pupila de la Colonial Woman’s School de Rendsburg. La había conocido en una regata de velas y ella lo había visitado más tarde en Kiel, donde pasó varios días con Heydrich. Cuando comprobó que no podía arrancarle una propuesta de matrimonio, el padre de la joven, un influyente hombre de negocios navales, pidió a Heydrich que se casara con su hija. Al rehusar éste, el padre se quejó ante el almirante Raeder, y como resultado Heydrich se tuvo que enfrentar ante un tribunal naval de honor, bajo cuyo informe final Raeder concluyó la expulsión deshonrosa de Heydrich de la Reichsmarine.

* Indudablemente debe haber una errata en las fechas.

Esta versión está en Reinhard Heydrich: The Ideal National Socialist (Preuss, 2004), pp. 63-64, pero hay otras, más o menos parecidas.

Naturalmente, mi calificación de Heydrich como delincuente sexual no se basa en ese indecoroso episodio, sino, como ya he dicho, en los testimonios de muchas personas que lo conocieron.

Lo que a mí me extraña es que a ti te extrañe el que llame a ese degenerado un delincuente sexual, como si fuera una novedad. Sin duda, es el menor de los calificativos que puedo vertir. Hay otros que son mucho más horrorosos, pero no por ello menos ciertos. Evidentemente, faltaría más, dentro del "Estado de Derecho" que era el Tercer Reich, Heydrich era un patriota de conducta intachable. Al fin y al cabo, ¿lo encausó alguna vez la justicia nazi? ¿Lo condenó? Bueno, esto último es broma, ¿eh?

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Mensaje por José Luis » Mié Oct 18, 2006 9:21 pm

¡Hola a todos!
Calígula escribió:
José Luis escribió:Hermann Göring era un drogadicto petulante
El ultimo escrito de Freddy Mercury antes de morir de sida....
"Cuando yo la conocí tenía 16 años. Fuimos presentados en una fiesta por un pibe que se decía mi amigo. Fue un amor a primera vista. Ella me enloquecía. Nuestro amor llegó a un punto que ya no conseguía vivir sin ella. Pero era un amor prohibido. Mis padres no la aceptaron. Fui reprendido en la escuela y pasamos a encontrarnos a escondidas. Pero ahí no aguante más: quedé loco. Yo la quería pero no la tenía. Ya no podía permitir que me apartaran de ella. Yo la amaba. Choqué con el coche. Rompí todos los muebles de casa y casi maté a mi hermana. Estaba loco. Precisaba de ella. Hoy tengo 39 años. Estoy internado en un hospital. Soy inútil y voy a morir..., abandonado por mis padres, por mis amigos y por ella. Su nombre Cocaína. A ella le debo mi amor, mi vida, mi destrucción y mi muerte"
¿La primera frase que dirias sobre mercury es que es un drogadicto?
De las mil maneras con que podrias a ver tachado a Goering me dices que era un drogadicto, y aun cuando la organizacion mundial de la salud considera la drogadiccion como una enfermedad.
Estimado Calígula,

Que Göring era un drogadicto es indiscutible. Que era petulante, ¿qué te voy a decir? Te pregunto, ¿estoy diciendo alguna falsedad?

¿Tienes algún problema en que llame a una persona que es adicta a una droga, drogradicto? ¿Cómo te gustaría que le llame? ¿Tal vez adicto a la morfina, en el caso de Göring? ¿O un enfermo como consecuencia de la adición a la droga? ¿Me explicas la sutil diferencia que yo no capto?

Por cierto, FM me encanta.

Saludos cordiales
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beltzo
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Mensaje por beltzo » Mié Oct 18, 2006 11:20 pm

Hola a Todos:

Aunque José Luis ha dado sus definiciones voy a dar yo las mías que son simplemente complementarias.

Reinhard Heydrich, psicopata asesino creo que es la mejor forma de definirlo. Se dice que hasta Himmler sintió cierto alivio cuando fue asesinado.

Drogadicto es posiblemente el calificativo más suave que puede aplicarse a Goering, la gravedad del caso es que lo fuese alguien con las responsabilidades que él tenía, es esa drogadicción la que quizá explique en parte su tamaña incompetencia. Tampoco esta demás recordar que su adicción tuvo como origen las heridas recibidas en el Putsch de Munich.

Joseph Goebbels, periodista fustrado, con ideas de izquierdas y opuesto a Hitler en un principio, acabó siendo su seguidor más fanático. Fue ministro de propaganda y gauletier de Berlin.

Wilhelm Keitel cuya única “virtud” para el puesto en que fue designado era su ilimitada capacidad para decir amen sin rechistar a cualquier decisión que tomara Hitler.

Joachim von Ribbentrop como ministro de exteriores se le considera el artífice del pacto de no agresión con los rusos y también como uno de los máximos responsables del inicio de la guerra mundial, sus “acertados” consejos decían que Francia e Inglaterra no lucharían por Polonia.

Rudolf Hess es difícilmente comparable con nadie, estaba considerado como la cara amable de régimen, solían referirse a él como la conciencia del partido y estaba considerado como un moderado dentro del mismo. Era el enlace entre el partido y el gobierno y responsable de la aplicación de la teoría geopolítica nazi a la política exterior. Su mayor hazaña fue que Hitler y Churchill se pusiesen de acuerdo en algo, Hess estaba loco.

Erwin Rommel, mariscal de campo cuya inmortalidad alcanzó en África por sus acciones tanto en el campo de batalla como fuera de él, su sobrenombre era el de zorro del desierto. Durante un tiempo fue el mariscal preferido de Hitler pero cuando se atrevió a contradecirle seriamente, no ya únicamente en lo militar sino también en lo político, no dudo ni un segundo en provocar su suicidio.

Von Manstein, mariscal de campo artífice del plan llevado a cabo en la primavera de 1940 contra Francia. A pesar de su gran cometido en Rusia y de que era el mariscal más prestigioso dentro del ejército alemán, Hitler lo retiró del mando por sus desavenencias

Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein

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Mensaje por MENCEY » Jue Oct 19, 2006 12:57 am

Cuentan que cuando Hitler andaba buscando a alguien para el cargo de Jefe de la OKW , pregunto por Keitel . La anectoda creo que define al personaje, un arribista , inutil y cinico moral dispuesto a decir a todo que si con tal de seguir en su puesto y por que Hitler se fijo en el.

¿ Y que tal Keitel?

-Ni pensarlo, mi Fhurer, solo sirve para llevar el papeleo de Oficina.

Eso es precisamente lo que necesito



saludos.
Me parece señor, que es ir a un Puente muy lejano.....
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Mensaje por MENCEY » Jue Oct 19, 2006 3:23 am

En cuanto a los demas, Manstein y Rommel, dos Militares competentes.

Todos los otros; unos Pajaros de cuidado, y no me refiero a ni a Canarios ni Carpinteros. :D
Me parece señor, que es ir a un Puente muy lejano.....
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Erwin Rommel
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Mensaje por Erwin Rommel » Vie Oct 20, 2006 7:46 am

Estimado Mencey, Buitres Carroñeros, con perdon para los pobres buitres...

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Harry Flashman
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Mensaje por Harry Flashman » Vie Oct 20, 2006 3:04 pm

Hola a todos.
Respecto a Heydrich, sus propios subordinados le llamaban "La bestia rubia", por su inclinación a usar mucho más el palo que la zanahoria con ellos.
La única acreditación de Ribbentrop como "diplomático" antes de ocupar la cartera de Exteriores era hablar lenguas extranjeras merced a su carrera como comerciante de vinos.
Saludos.

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Mensaje por MENCEY » Sab Oct 21, 2006 12:16 am

Por supuesto.Canario , soy yo :D Estos son otra clase muy distinta de Pajaros, aceptamos Buitres Carroñeros :x
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JOSE ANTONIO AZURZA
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Mensaje por JOSE ANTONIO AZURZA » Sab Oct 21, 2006 2:17 am

Mi mariscal-Rommel-,se siente profundamente avergonzado de verse en compañia de semejantes bichos.Excepto manstein,claro.

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Salgento Arensivia
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Mensaje por Salgento Arensivia » Sab Oct 21, 2006 11:12 pm

Ya se que Manstein era muy buen general y que es casi sacrosanto para los aficionados a estos temas, pero hay que recordar que también era bastante nazi y que no todas las barbaridades las hicieron las SS. El Heer también intervino en ellas (sobre todo en el Frente del Este).

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