(Fácil para los entendidos) ¿Quienes fueron estos hombres?

[JOSE ANTONIO AZURZA]

Parece cierto que tambien Manstein colaboro,en alguna manera en las atrocidades en el Ostfront.Si alguien conoce algo en este sentido,me gustaria que lo comentara.Al final,como casi siempre,solo queda EL.Un saludo a todos.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Parece cierto que tambien Manstein colaboro,en alguna manera en las atrocidades en el Ostfront.Si alguien conoce algo en este sentido,me gustaria que lo comentara.Al final,como casi siempre,solo queda EL.Un saludo a todos.

¡Hola, José Antonio!

Ciertamente, el mariscal von Manstein colaboró de alguna forma en la política de exterminio de Hitler en la guerra contra la URSS, como colaboraron en mayor o menor medida otros oficiales superiores de la Wehrmacht.

El problema radica, a mi juicio, en el grado de esa colaboración, en la conciencia del mariscal en torno a lo que sucedía y la actitud que mostró ante delitos que, como mínimo, eran crímenes de guerra.

El Estado Mayor General alemán y la Wehrmacht fueron absueltos en Nuremberg de la guerra de extermino hitleriana en la URSS. Más tarde, en agosto de 1949, Manstein fue llevado a Alemania (Hamburgo) para someterse a un juicio ante un tribunal militar británico. En ese juicio se le imputaron 17 cargos. Cuatro meses después, el 19 de diciembre, fue encontrado culpable de 9 cargos relacionados con la ejecución y maltrato de soldados y civiles soviéticos, y condenado a 18 años de prisión. Esta condena fue reducida más tarde a 12 años, pero fue liberado por razones médicas en mayo de 1953.

Fue absuelto de los 8 cargos restantes, con especial relevancia el de “ordenar, autorizar y permitir” el extermino masivo de judíos y comunistas en la URSS.

Su orden de 20 de noviembre de 1941 cuando era comandante en jefe del 11º Ejército fue clave para su condena.

Saludos cordiales
José Luis

[antfreire]

Una pregunta y por favor no la interpreten como nada mas que eso. Por que si Heydrich fue tan sinverguenza y tan abusador se paseaba por toda Chekoslovakia en un auto sin escolta?

[cosaco]

Estimado Otto Harindahl, creo que puedes consultar la bibliografía disponible que corresponde a las biografías que ha escrito David Irwing, si bien es un autor que se ha criticado mucho, no es menos cierto que posee una metodología de busqueda de fuentes que hace de sus libros un material muy confiable de estudio.

Tiene libros sobre casi todos los jerarcas nazis sobre los cuales preguntas.

Atte.


Cosaco

[Monterdez]

Buenas tardes:

Claro que Manstein y Rommel no estaban al mismo nivel que el resto, pero sólo un escalón por debajo.
Ell libro "El Zorro del Desierto" trata de disculpar a Rommel; que si no estaba al tanto del holocausto; que si actuaba por estricta obediencia militar; que la propaganda y el partido no eran su sitio; que si conspiró para matar a Hitler,... Todas son afirmaciones muy discutibles que el autor ni siquiera se atreve a probar. En fin, buenos como militares, pero unos auténticos desalmados como los otros.

Atte.

[wintermute]

Hasta lo que he leído, ningún alto oficial del Heer, Mariscales, generales, oficiales de estado mayor no estaban al tanto del exterminio sistemático de judíos.
La flor y nata del ejército Prusiano, ejército con unos códigos severísimos, que detestaban al "advenedizo cabo", tanto en los documentos, correspondencia entre ellos y memorias posteriores a la guerra niguno menciona al exterminio sistemático de los judíos.
Sigo leyendo y trato de leer "entrelíneas" y no encuentro nada.
Demás está decir que ante las preguntas de los historiadores y periodistas muchos años después de finalizada la guerra.
Lo niegan , no sabían , no estaban enterados.
¿ Como se puede ser tan criminal?


Saludos

[Germana]

Buenas tardes.

El caso de Manstein está bien estudiado y juzgado.
Como bien dijo José Luis, el 20 de noviembre de 1941 como comandante jefe del 11º Ejércitole dio la puntilla en los juicios posteriores a la guerra.
Decir que ningún alto oficial no estaba al tanto del exterminio de judíos es impensable a estas alturas.
No se puede, al menos esa es mi opinión, comandar un grupo de ejércitos, un ejército o, incluso, una división, sin saber lo que hacen tus propios comandantes o bien los E.K. que "aparecían" por el frente oriental.
Es innegable la participación, acaso indirecta en el genocidio de cientos de miles de personas, de una gran proporción de comandantes, generales y altos mandos del ejército.
Eva

[wintermute]

Decir que ningún alto oficial no estaba al tanto del exterminio de judíos es impensable a estas alturas.

Estimada camarada Germana,

Me baso en lo que leído de ellos directamente, en sus diarios, sus memorias y documentos.
Ellos no dicen nada, no hacen mención.
No hablo de mi, ni de los historiadores hablo de ellos directamente.

Saludos

[Germana]

Decir que ningún alto oficial no estaba al tanto del exterminio de judíos es impensable a estas alturas.

Estimada camarada Germana,

Me baso en lo que leído de ellos directamente, en sus diarios, sus memorias y documentos.
Ellos no dicen nada, no hacen mención.
No hablo de mi, ni de los historiadores hablo de ellos directamente.

Saludos

Sí, desde luego que no pongo en duda tus palabras.
Pero es claro que ellos iban a negar conocer directamente "el asunto"; sería absurdo pues los comprometería como culpables en un posible juicio contra ellos.
Un saludo
Eva

[wintermute]

Estimada camarada Germana (Eva)

Muchos después de 20 años de cárcel siguieron negando ciertas cosas y los que las admitieron dejando testimonio se "suicidaron" o fueron colgados posteriormente a sus "confesiones".
Todo esto es un tema muy feo, camarada, ruin , horrible, miserable, el peor de todos.... y no escribo mas, solo a veces puedo entrar en él y le puedo asegurar que no salgo igual que cuando entro, salgo peor.

Mucho amor
Saludos

[expersonalidad naval]

Buenas tardes:

Claro que Manstein y Rommel no estaban al mismo nivel que el resto, pero sólo un escalón por debajo.
Ell libro "El Zorro del Desierto" trata de disculpar a Rommel; que si no estaba al tanto del holocausto; que si actuaba por estricta obediencia militar; que la propaganda y el partido no eran su sitio; que si conspiró para matar a Hitler,... Todas son afirmaciones muy discutibles que el autor ni siquiera se atreve a probar. En fin, buenos como militares, pero unos auténticos desalmados como los otros.

Atte.

Coincidiría con lo que dices respecto Manstein, pues hay constancia suya de ordenes que solo se pueden calificar de criminales, y por ellas fue condenado. Pero no coincido con poner "solo un escalón por debajo" de los otros a Rommel. Hasta donde yo se no hay crímenes de guerra que le sean imputables. Quizas el hecho de que Rommel no actuase en el frente del este (donde se cometieron la mayor parte de las barbaridades), hace que de alguna forma se mantenga alejado de tanta barbarie. Sí, en retrospectiva es facil decir que luchó a favor del mayor régimen de terror de la historia, pero hay que ponerse en su piel, un militar profesional en la Alemania de 1.939, en el Heer... Supongo que Rommel sufrio la deriva de muchos: Desde una admiración incondicional a Hitler, a un total desengaño, pero en sus actos no veo nada que permita calificarle de desalmado. ( Si estoy equivocado, me gustaría conocerlo)

Al final el mismo fue una víctima de Hitler, y lo pagó con su vida.

[wintermute]

Mire ex personalidad naval, me gustaría hacerle alguna precisión :

Rommel formó parte de el Estado Mayor Alemán, al lado de Jodl, Keitel y muchos más.
General favorito de Hitler como ninguno, Tuvo mando en Francia, Italia, Norte de Africa y los Balcanes si mal no recuerdo.
Militares profesionales eran el 90 % de ellos: hijos, nietos y bisnietos de militares prusianos, excepto el caso de Rommel y algunos otros como Paulus por ejemplo.
y permítame decirle que en cuanto al desengaño este era proporcional al nivel de pérdida de territorios y de hombres, antes de 1943 me sobran los dedos de la mano para contar "desengañados".
A me olvidaba de la prensa, Rommel tenía fotógrafos y periodistas disponibles, era el general favorito de Alemania, por eso Hitler le permite elegir su muerte.
Víctima de Hitler? por favor ... víctima de si mismo.

Un saludo, Ex personalidad.

ex wintermute

[wintermute]

Sí, desde luego que no pongo en duda tus palabras.

Camarada: póngalas que para eso están.

Saludos

[bolivar aguirre]

Saludos estimados foristas. Tarea difícil en verdad cuando la discusión cae a los calificativos difíciles o no, en ese caso del alto mando acerca del cual se pregunta. Por ejemplo, un admirador de Patton ciertamente podría encontrar una actuación decepcionante en Goering durante la Operación Dinamo, si no se encuentra imbuido por el patriotismo a ls EEUU. De la misma manera otro pudiera gritarle a un texto sobre Stalingrado: ¡ Paulus, rompe el cerco, luego será tarde !, y luego dar vuelta a la pagina y suspirar "ya lo sabía". Ni que decir sobre el heroe romántico de Rommel apuntando sus 88, tan ajeno, al parecer, del horror doméstico y del salvaje Este. Hasta aqui repartimos simpatías ,como buenos sobrinos del dios Marte, y nos parece fascinante el olor a pólvora de ese gran movimiento humano que fué la 2GM; catalogamos a los incompetentes y las acciones de un día son inconcebibles al siguiente, aun en el mismo personaje, el mismo escenario o la misma unidad. Pero he aqui y aparece el capítulo de los crimenes contra la humanidad, se define el Holocausto y la dicotomía cerebral irrumpe exigiendo entenderse antes que nos parta por dentro a nosotros. Que es eso?, bueno, la guerra es violencia, es muerte !..que esperaban?¡, no hay nada moral en bombardear Dresden como no lo hay dentro de c Dachau; si Rommel no estaba al tanto de Auschtwitz no significa que no hubiese vacilado un segundo en poner una bala al cráneo de un enemigo, fuese real o del imaginario nazi, fuese militar o civil; Heisenhower glorificando la artillería y su relevancia en el dia V no puede ser mejor que los guerreros desollesadores del Bosque de Teoteburgo o los gloriosos romanos en Cartago, ambos nadando en sangre. Por ello nada mas difícil que preguntar quienes fueron. Debería ser quienes fueron segun quién!
Quienes fueron estos hombres? ...bueno, personajes del libro de historia, a quienes podemos admirar y/o criticar, según nuestro criterio, nuestro interior o nuestra alma. No lo podemos evitar, estan alli, ya son inmortales, y les importa absolutamente un comino lo que pensemos de ellos. A nosotros tomar partido no nos hace mejores o peores. No lo sabemos. Solamente si estalla la Tercera Guerra Mundial y vamos a ella, nos mediremos en profundidad en la trinchera de nuevos horrores y entenderemos de que somos capaces mientras saboreamos el sabor agridulce de la eterna dicotomía de la raza humana.

[José Luis]

¡Hola a todos!

:
Rommel formó parte de el Estado Mayor Alemán, al lado de Jodl, Keitel y muchos más.
General favorito de Hitler como ninguno, Tuvo mando en Francia, Italia, Norte de Africa y los Balcanes si mal no recuerdo.
Militares profesionales eran el 90 % de ellos: hijos, nietos y bisnietos de militares prusianos, excepto el caso de Rommel y algunos otros como Paulus por ejemplo.

Pues esas precisiones, en lo tocante a hechos y no opiniones, no muy acertadas. Rommel no era oficial de Estado Mayor General y, en consecuencia, jamás sirvió en ninguno de los altos mandos (ni en el OKW ni en el OKH). Pero además, el ser oficial de EMG no implicaba necesariamente ser un criminal en el sentido que aquí estáis hablando, es decir, haber firmado y cursado órdenes criminales.

Rommel no tuvo mando de tropas en los Balcanes ni participó en dicha campaña de la primavera de 1941. No procedía de familia militar, pero era 100 por cien por cien militar profesional. ¿O acaso confundimos la ascendencia militar con la profesión militar? Rommel fue un auténtico profesional, entregado al ejército en cuerpo y alma, en tiempo de paz y en tiempo de guerra.

Saludos cordiales
JL