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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Genocidios y deportaciones

Moderador: José Luis

JS-2
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por JS-2 » Lun Jun 27, 2011 8:09 pm

Lo que me sorprende , es que al igual que en el otro hilo de Gulags, aqui, todo gira en torno a un supuesto contenido racista en la deportación de estas etnias, dando por supuesto tal motivación y se habla de su acusación de colaboracionismo con los NAZIs o ser potencialmente peligrosas por colaborar con los NAZIs, como algo por lo que se pasa por encima y no se le da casi mención.

En el caso de los Gulgas nos encontramos con lo mismo una mención por encima y sin referir a que la gran mayoria de los presos de Gulags eran criminales COMUNES. Osease, no los llamados "presos politicos".

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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por JS-2 » Lun Jun 27, 2011 8:22 pm

Aqui dejo mención al respecto de forma rapida de la wiki,
German support

Abwehr's Nordkaukasische Sonderkommando Schamil landed in several points in Chechnya, coordinating strikes with rebels. On 25 September 1942, German paratroopers landed in Dachu-Borzoi and Duba-Yurt and took the Grozny petroleum refinery, to prevent its destruction by the Red Army in case of its retreat. Then they united with the rebels, trying to hold the refinery until the German First Panzer Army arrives. However, the German offensive stalled, and so the saboteurs were forced to retreat.
The Germans made concerted efforts to coordinate with Khasan, but Khasan's refusal to cede control of his revolutionary movement to the Germans, and his continued insistence on German recognition of Chechen independence, led many Germans to consider Khasan Israilov as unreliable, and his plans unrealistic. Although the Germans were able to undertake covert operations in Chechnya — such as the sabotage of Grozny oil fields — attempts at a German-Chechen alliance floundered.[2]
That the Chechens actually were allied to the Germans is highly questionable and usually dismissed as false.[9][10][11] They did have contact with the Germans. However, there were profound ideological differences between the Chechens and the Nazis (self-determination versus imperialism), neither trusted the other; there was an influential Jewish clan among the Chechens (who were not "Aryan" to begin with according to Hitlerian theory); the German courting of the Cossacks was not pleasing at all to the Chechens (their traditional enemies which with they still had numerous land disputes and other conflicts); and Khasan Israilov certainly had a strong dislike for Hitler. Mairbek Sheripov reportedly gave the Ostministerium a sharp warning that "if the liberation of the Caucasus meant only the exchange of one colonizer for another, the Caucasians would consider this [a theoretical fight pitting Chechens and other Caucasians against Germans] only a new stage in the national liberation war." [12]
[edit]Deportation

Main article: Operation Lentil (Caucasus)
By 1943, as the Germans began to retreat in the Eastern Front, the mountain guerrillas saw their fortunes change as many former rebels defected to the Soviets in exchange of amnesty. On December 6, 1943, German involvement in Chechnya ended when Soviet spies infiltrated and arrested the remaining German operatives in Chechnya.
After the German retreat from the Caucasus, almost 500,000 of Chechen and Ingush people were forcibly resettled to Kazakhstan en masse, resulting in a large number of deaths among the deportees. Those who were not deported were simply massacred on spot. In the mountainous part, some war crimes, such as the Khaibakh massacre, took place.
By the next summer, Checheno-Ingushetia was dissolved; a number of Chechen and Ingush placenames were replaced with Russian ones; mosques and graveyards were destroyed, and a massive campaign of burning numerous historical Chechen texts was near complete [13][14] Throughout the North Caucasus, about 700.000 (according to Dalkhat Ediev, 724.297 [15], of which the majority, 479.478, were Chechens, along with 96.327 Ingush, 104.146 Kalmyks, 39.407 Balkars and 71.869 Karachais). Many died along the trip, and the extremely harsh environment of Siberia (especially considering the amount of exposure) killed many more.
The NKVD, supplying the Russian perspective, gives the statistic of 144.704 people killed in 1944-1948 alone (death rate of 23.5% per all groups), though this is dismissed by many authors such as Tony Wood, John Dunlop, Moshe Gammer and others as a far understatement [16]. Estimates for deaths of the Chechens alone (excluding the NKVD statistic), range from about 170.000 to 200.000 [17][18][19][20], thus ranging from over a third of the total Chechen population to nearly half being killed in those 4 years alone (rates for other groups for those four years hover around 20%). Although the Council of Europe has recognized it as a "genocidal act", no country except the self-declared, unrecognized Chechen Republic of Ichkeria officially recognizes the act as a genocide.
However, some rebel groups stayed in the mountains, continuing the resistance. Rebel groups were also formed in Kazakhstan
Antes de que llegaran los NAZIs ya había un levantamiento Checheno contra la URSS y habian enfrentamientos de la Guerrilla contra el Ejercito Rojo. Los NAZis llegaron, y fueron acusados de colaboracionistas.

Ahora seria interesante que alguien demuestre ese "EXTERMINIO" de parte de la población de la URSS que queria Lenin y Stalin , como decía aquí un compañero.

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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por José Luis » Lun Jun 27, 2011 8:50 pm

¡Hola a todos!
JS-2 escribió: El titulo de este hilo es bastante poco serio. ¿ Limpieza étnica en la URSS ? ¿ No es una afirmación un tanto parcial que no engloba en su real contexto lo que paso en la URSS ?
Lo que no es en absoluto serio es el desorden y la vaguedad de tu intervención. El título de este hilo y su significado quedan bien justificados en la introducción que se ha hecho del mismo. Si tienes algo que matizar o refutar al respecto, concreta qué es y no te pierdas en vaguedades como tus críticas al "Libro Negro del Comunismo" o el "Archipiélago Gulag" que no se citan para nada en el resumen que he realizado de la introducción del libro de Otto Pohl, cuyo título da pie a este hilo.

Y vaya por delante que no pienso respetar ni un solo mensaje más que no se ciña escrupulosamente al tema aquí planteado. De perderlo será para aplicar con rigor la Normativa del Foro.

Saludos cordiales
JL
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por JS-2 » Lun Jul 04, 2011 4:16 pm

Bueno, tienes razón.

Entiendo que pese al encomillado, sigo sin ver razonable el uso de "limpieza etnica", por que pese a la explicación, el contenido principal de esas deportaciones no fueron el pertenecer a una etnia si no ser potencialmente peligrosa la colaboración con el enemigo y ser acusadas de ello. El caso de Chechenia creo que ya lo he mencionado.

Por ejemplo, "limpieza etnica" en USA, en Argentina con los ovejeros ingleses, en la alemania NAZi, pueden tener un contencioso racial, pero no veo donde se puede equiparar las practicas anglosajonas intrinsecas a su naturaleza colonizadora con lo que paso en la URSS, pro ejemplo.

Es lo mismo que si se compara la "limpieza etnica" o se usa de la msima forma, lo que paso durante la colonización anglosajona sobre el mundo y lo que paso con la colonización española. Se cometieron crimenes, cierto, pero no son ni infimamente comparbles por que partian de una base "ideologica/cultural/economica" que les hizo actuar con esas etnias de forma diferente. Unos se mezclaban y otros los exterminaban y repoblaban con colonos.

Mis referencias a Solzenistin y el Libro Negro del Comunismo son contestaciones a otro compañero que los ha referido para dar "seriedad" a sus protestas , no iba en contestación al autor de este hilo, que pese a tener una muy buena introducción, estoy en desacuerdo en el titulo, y considero que no se puede acusar de tal.

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Rubén.
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por Rubén. » Dom Jul 10, 2011 9:10 pm

Unos se mezclaban y otros los exterminaban y repoblaban con colonos.
¿Y eso no pasó en el Caúcaso por ejemplo?
Se liquidó a parte de la población en determinadas zonas y para ocupar ese vacío se llevaron personas de etnia rusa.
Cuando muchos caucásicos regresaron entre 1953-1956 se encontraron sus antiguas casas habitadas por rusos o ucranianos.
¿No tiene algo de parecido con la germanización de Posen por ejemplo?

Sí, aquello fue una limpieza étnica, ya lo dijo Stalin, "pueblos totalemente culpables" y debían ser castigados. Basta examinar el significado de la frase "pueblo totalmente culpable", eso incluye mujeres y niños, bebés y ancianos, es decir, toda la etnia sin excepción. Y así se hizo con los alemanes del Volga, chechenos, inguches, balkares, kabardos, calmucos, tártaros... Los meljesetios en porcentaje al ser menos sus habitantes y ubicarse en un área geográficamente reducida fueron los más castigados y al borde estuvieron de la extinción.

Creo que limpieza étnica es un término adecuado, y si por lo menos no fue una limpieza étnica completa, la hubo parcial a determinados pueblos no eslavos de la URSS.

Rubén el Stuka.

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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por Untergefreiter » Lun Jul 11, 2011 3:14 am

No se si "Limpieza étnica" resulte un término adecuado. La intención del régimen no parece haber sido el exterminio o el reemplazo de poblaciones bajo el concepto de ser en sí mismas naturalmente nocivas o extrañas al universo soviético. La Unión Soviética, más allá de continuar con un énfasis hacia la rusificación inaugurado por el régimen zarista, siempre se mostró, al menos públicamente, bien orgullosa de su diversidad cultural. Las nacionalidades represaliadas lo fueron no en su calidad de no-rusas, si no por ser consideradas (en forma indiscriminada y colectiva) culpables de traición. La idea era dar un escarmiento.
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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por José Luis » Lun Jul 11, 2011 11:06 am

¡Hola a todos!

Yo no veo ningún problema conceptual en utilizar la expresión "limpieza étnica"; pero si alguien prefiere utilizar el verbo "deportar", tampoco hay problema. Y si se prefiere utilizar la expresión oficial stalinista, "Pueblos Reprimidos", pues perfecto. Lo esencial es comprender que esas deportaciones nacionales se basaron en la etnicidad, y que debido a las dificilísimas condiciones de vida de los lugares a los que fueron deportados, se produjo una gran mortalidad.

De hecho, Nikita Khrushchev denunció en el 20º Congreso del Partido (24-25 de febrero de 1956) (lo dejo en su original inglés del libro citado de Pohl):

Comrades, let us reach for some other facts. The Soviet Union is justly considered as a model of a multinational state because we have in practice assured the equality and friendship of all nations which live in our great fatherland.

All the more monstrous are the acts whose initiator was Stalin and which are rude violations of the basic Leninist principles of the nationality policy of the Soviet state. We refer to the mass deportations from their native places of whole nations, together with all Communists and Komsomols without any exception; this deportation action was not dictated by any military considerations.

Thus, already at the end of 1943, when there occurred a permanent breakthrough at the fronts of the Great Fatherland War benefiting the Soviet Union, a decision was taken and executed concerning the deportation of all the Karachay from the lands on which they lived.

In the same period, at the end of December 1943, the same lot befell the whole population of the Autonomous Kalmyk Republic. In March 1944, all the Chechen and Ingush peoples were deported and the Chechen–Ingush Autonomous Republic was liquidated. In April [sic] 1944, all Balkars were deported to faraway places from the territory of the Kabardino-Balkar Autonomous Republic and the Republic itself was renamed the Autonomous Kabardian Republic.

The Ukrainians avoided meeting this fate only because there were too many of them and there was no place to which to deport them. Otherwise, he would have deported them also
.

Saludos cordiales
JL
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por maxtor » Mié Jul 27, 2011 8:35 pm

JS-2 escribió:Lo que me sorprende , es que al igual que en el otro hilo de Gulags, aqui, todo gira en torno a un supuesto contenido racista en la deportación de estas etnias, dando por supuesto tal motivación y se habla de su acusación de colaboracionismo con los NAZIs o ser potencialmente peligrosas por colaborar con los NAZIs, como algo por lo que se pasa por encima y no se le da casi mención.

En el caso de los Gulgas nos encontramos con lo mismo una mención por encima y sin referir a que la gran mayoria de los presos de Gulags eran criminales COMUNES. Osease, no los llamados "presos politicos".
Saludos cordiales.

Creo que el mayor desprecio intelectual que existe es negar la realidad objetiva del genocidio de Stalin en la URSS, simplemente porque viene de una fuente bibliográfica que no le guste. Las cifras de muertos y el carácter de brutalidad del régimen comunista de Stalin está más que demostrado no sólo en el libro negro del comunismo que usted comenta, sino en multitud de bibliografía como Oleg Jlevniuk y A.I. Kokurin; Alexandr Ostrovski – autor de un estudio pionero del primer Stalin, Quién Apoyó a Stalin); K.A. Zalesski; Konstantín Sorkin autor del importante estudio de referencia, “Quién dirigió el NKVD 1934 – 1941), y Michael Parrish, que siguió a Robert Conquest con su libro The Lesser Terror.
Los archivos soviéticos se abrieron en 1989 que estaban custodiados por la KGB, a principios de los 90 se descalificaron el Archivo Presidencial y los propios archivos de la KGB, y los historiadores referidos anteriormente y otros que no se han mencionado por ignorancia mía han podido revisar cientos de miles de documentos, inofrmes, conversaciones, telegramas, llamadas telefónicas y cartas entre Stalin y el Politburó, procesos e interrogatorios y sentencias del NKVD, etc, Creo que son un grupo “serio” de historiadores que han dejado más que claro el carácter infame del régimen de Stalin y de auténtica limpieza étnica.

El título del hilo concuerda perfectamente con lo que pasó en la URSS durante el régimen de Stalin e incluso antes durante los años en que los comunistas se hicieron con el poder tras la guerra civil contra el Ejército Blanco (que también cometió matanzas), ya que se exterminó a cientos de miles de personas que pertenecían a nacionalidades diferentes a la rusa y a todos se les acusó o de contrarevolucionarios o que habían colaborado con los nazis. Me parece que con la documentación que existe hoy en día decir que al campesinado soviético se le juzgó por crímenes que cometieron y que eran criminales es cuanto menos sospechoso de esquizofrenia intelectual, por decirlo de forma suave.

La característica principal del genocidio de Stalin fue que se dirigió contra los suyos, contra su propia población, asesinó a sus propios generales, a su élite profesional, a su propia familia, arrastró a todos con su paranoia asesina. Stalin en 1929 declaró “el gran cambio”, en abril dio comienzo el primer plan quincenal de industrialización que incorporaba aquellos proyectos que Stalin había calificado de absurdos cuando Trotski fue el que los propuso claro está. Los economistas sabían lo que se les pedía y hablaron de doblar en cinco años la producción de acero, carbón, oro y electricidad. Stalin aceptó cifras imposibles y las duplicó de nuevo, apostando por conseguir los objetivos del plan quincenal en cuatro años.

Para alcanzar esos objetivos hacían faltas nuevos métodos, ya que con la economía planificada y eliminando la iniciativa personal y la propiedad privada era imposible. Stalin se negó a la inversión extranjera, y la reserva de capital era pequeña. En un mundo en plena Depresión la madera y el petróleo ruso valían menos que nunca y hubo que arrebatar el grano a los campesinos con mayor crueldad aún si cabe que antes. Rusia tenía oro, carbón y minerales raros en el lejano y helada Siberia, pero ni siquiera el millón y medio de parados que poblaban las ciudades – cosa rara en el paraíso comunista – quisieron desplazarse a esas tierras, pese a las pérdidas de la guerra civil y de la Primera Guerra Mundial Rusia tenía mano de obra de sobra pero habría que forzarla y esclavizarla.

La política comunista y la visión de Stalin fue el primer paso de un crimen contra la humanidad que asoló la agricultura y el campesinado ruso en tal medida que Rusia sería incapaz de autobastecerse durante el siguiente siglo. Stalin instauró un régimen de terror y convirtió al campesinado en bestia de carga. Se valió del OGPU no como instrumento para combatir a los contrarrevolucionarios sino como arma para someter a una población pacífica, por eso sus comentarios sobre los juicios y el carácter de terroristas de buena parte del campesinado son cuanto menos algo extraños.

Hasta 1928, aunque brutal todo lo que había hecho Stalin puede “justificarse” a la necesidad de la lógica de los acontecimientos, hubo una terrible guerra civil, sus sucias tácticas tras la muerte de Lenin llegar al poder. Pero ni la colectivización ni la erradicación como clase de los campesinos ricos tenían sentido desde un punto de vista económico, fue una guerra ideológica ajena al criterio económico más elemental, a diferencia de la eliminación de los judíos por Hitler que tuvo una base populista amplia en Europa, muy pocos rusos culpaban a los kulaks de sus miserias.

La violencia arbitraria del año 1928 no dejó más opción que esclavizar a la población rusa en granjas colectivas, los campesinos ya no podrían producir excedentes de forma voluntaria, comerciar en privado con las cosechas o no entregarlas al Estado se convirtió en una acción criminal – art. 107 Código Penal soviético – Kulaks, comerciantes y funcionarios fueron arrestados, se requisaba incluso el grano de siempre reservado para la siguiente cosecha y los 15 kgrs, por cabeza y mes que a cada campesino se le permitía almacenar para su supervivencia, esto es, se les condenó a la muerte.

Con el beneplácito de Stalin, Menhinski ponía en práctica lo que 30 años antes había propuesto en su tesis universitaria: la quiebra de la comunidad campesina. Stalin promovía cada una de las medidas que se adoptó, como que al campesino no se le permitía pagar con dinero, debía abonar todas sus compras y todos los impuestos con grano; además tenía que tributar por adelantado, adquirir obligatoriamente bonos del Estado y suscribir los seguros obligatorios hasta que no le quedara nada, pero claro, el resistirse a esas medidas esclavistas es lógicamente ser un antirevolucionario o terrorista.

¿Cómo reaccionó el campesinado?. Las primeras reacciones fueron de perplejidad absoluta, una buena muestra es una carta interceptada por el OGPU que decía lo siguiente: “Para comer sólo nos quedan 16 kilos por cabeza y mes, pero nadie está de acuerdo y dicen que lucharemos hasta la muerte en lugar de morirnos de hambre”.

Stalin eliminó al kulak aunque no fuera lo bastante rico como para ser calificado de explotador, al contrario, muchos kulaks protegían y empleaban a los campesinos pobres, regalándoles cereal suficiente para sobrevivir al invierno y comprándoles herramientas. Para ser considerado un explotador o contrarrevolucionario sólo bastaba producir más de lo que la propia familia podía consumir.

La necedad de la política de Stalin consistió en que aquellas campesinos que cultivaban la tierra y que más trabajaban eran relegados al hambre y a la muerte, mientras que los que no sabían o no querían cultivarla heredaban la tierra como miembros de granjas colectivas. Los frutos de la política de Piotr Stolipin, primer ministro que en 1908 puso en marcha los incentivos que reactivaron la agricultura rusa y que llegó a exportar mantequilla desde Siberia a Gran Bretaña y cereal desde Odesa a Alemania, quedaron anulados completamente.

Leyendo su argumentación a favor de la colectivización como mal necesario para industrializar la URSS, y que no hay nada de malo en juzgar a criminales kulaks creo que ha elevado el cinismo a su máxima expresión. En el s. XIX tanto la Europa occidental como la oriental habían enviado a su población campesina sobrante a las colonias. En el s. XX Stalin disponía de Siberia y Kajajstán para dispersar a los campesinos rusos y ucranianos que pese a la terrible mortandad de la guerra Civil eran todavían numerosos para que sus tierras pudieran sostenerlos. El cataclismo que provocó Stalin provocó un sufrimiento con pocos equivalentes en la historia de la humanidad. Sólo puede compararse en escala y horror al comercio de esclavos africanos, pero mientras ingleses, franceses, españoles y portugueses tardaron doscientos años en trasladar unos diez millones de personas a la esclavitud y en matar a unos dos millones de personas, Stalin igualó estas cifras en cuatro años.

Hacia 1934 en la Unión Soviética había medio millón de trabajadores esclavos en el paraíso comunista. El plan quincenal de industrialización de Stalin exigía urbanización, y la solución consistió en despoblar las zonas rurales, las requisas de granos de 1928 y los impuestos convirtieron en mendigos a los granjeros y privaron a los mismos de todo incentivo de permanecer en el campo. A los esbirros de Stalin sólo les importaba una cosa: liquidar al campesinado sin distinción ni rico o pobre, o de media clase, ya que en realidad menos del 2.5 % del campesinado ruso era lo suficientemente próspero como para entrar en esa categoría.

El futuro y el destino del campesinado fue un Auschwitz pero sin hornos, en una carta que Yagoda le envía a un subordinado deja claro qué entendían ellos por colectivización: “El kulak comprende perfectamente que la colectivización del campo significa que él debe perecer. Resistirá con uñas y dientes, como hemos visto en las aldeas, con revueltas organizadas, organizaciones kulak contrarrevolucionarias y atentados terroristas”. Creo que tildar a esa gente que se resistía a morir de hambre y de que le robaran lo que era suyo de criminales o antirrevolucionarios es situarse en el plano moral e intelectual de Stalin y Yagoda.

Comenta luego que el término que da pie al hilo “limpieza étnica” no se ajusta bien a lo que ocurrió en la URSS. En 1939 como refiere Kaganóvich en sus memorias Stalin cambió de personalidad, empezó a vislumbrar el temporal que se venía encima en Europa como una oportunidad para la URSS: Alemania, Gran Bretaña y Francia combatirían entre sí hasta la extenuación. Las enormes tareas administrativas y policiales que se derivaron de la partición de Polonia y la anexión de los Estados del Báltico apenas dejaban tiempo a Beria para proseguir sus purgas contra los intelectuales y el cuerpo diplomático, los rusos en esos años durmieron mejor pero los no rusos que vivían en la URSS comenzaron a preocuparse.

La limpieza étnica de Beria no fue la primera, tan solo amplió la que habían comenzado Yagoda y Yezhov por instigación de Stalin. Entre Lenningrado y la frontera con Finlandia residían 200.000 fineses de etnia inkeri, y en 1935 fueron deportados 30.000 inkeris al norte de Rusia o al Tajikistán. Acto seguido 45.000 polacos y alemanes fueron deportados al Kazajstán desde las fronteras del norte de Ucrania.

En 1937 Yezhov señaló a los polacos y letones residentes en las ciudades de Rusia para proceder a su exterminio. El paso siguiente fue obviar cualquier marco jurídico de detención, juicio y veredicto, para expulsar a pueblos enteros desde las zonas fronterizas a las estepas del Kazajstán y a remotas zonas de Siberia y Asia Central, donde los nómadas del pastoreo previamente habían sido exterminados a comienzos de los años 30 ya que todos somos perfectamente conocedores de su carácter antirrevolucionario....

La comunidad coreana que vivía en la URSS dio su apoyo a los bolcheviques en 1917 y aportaban la mayor parte del arroz y la soja consumidos en Rusia y se sometieron a la colectivización, sin embargo, 180.000 iban a ser deportados al Jazajstán y a Uzbekistán.

En el invierno de 1937 y 1938 le tocó a los kurdos residentes en el enclave de Najichevan en la frontera entre Turquía e Irán, un total de 48.000kurdos de Najichevan y otros tanto del resto de Azerbaiyán y Armenia recibieron un ultimátum para tomar en el plazo de 24 horas los trenes que el NKVD había preparado, se les dejó coger ropa de verano para afrontar temperaturas inferiores a – 40 º C.

En febrero de 1938 todos los iraníes de la URSS fueron apercibidos de su arresto inminente, sufrieron terribles bajas, Yezhov deportó también a miles de griegos residentes de la región del Cáucaso a Siberia.

Posteriormente Beria en los primeros años de la década de 1940 continuó la limpieza étnica, les tocó el turno a los karacháis – pastores túrquicos de la zona del noroeste del Cáucaso – fueron acusados de colaborar con los nazis y su represión fue atroz e injusta ya que las acusaciones fueron inventadas e infundadas en la gran mayoría de los represaliados, se llegó a deportar a 69000 karacháis, en su mayor parte mujeres y niños al Kazajstán, en su largo viaje murieron cerca del 40 % de los deportados, incluidos 22.000 niños.

Los calmucos – mongoles de religión budista – residentes entre el Caspio y Volgogrado, en 1943 fueron acusados de entregar ganado a los alemanes, el propio Beria hizo un censo de los calmucos deportados a Siberia en número de 90.000 a los cuales se les sumó otros 20.000 que luchaban en el Ejército Rojo. En un censo de 1953 se localizó sólo a 53019 cuando en 1939 eran 134.000.

El éxito de esas deportaciones hizo que Beria se fijara en los ingushes y los chechenos. El 17 de febrero de 1944, Beria anunció la próxima deportación de 459.486 personas en 8 días, y con tal traslado masivo se aprovechó el viaje y se desplazó a osetios, daguestaníes, e incluso algunos rusos. Beria disuadió a los líderes chechenos y los ulemas para convencer a la gente de no oponer resistencia, todas las aldeas fueron rodeadas por las tropas del NKVD y se subió a la gente en trenes de ganado. En esos días hubo fuertes nevadas y muchos pueblos quedaron aislados, y fueron quemados los lugareños vivos en los establos, graneros y mezquitas.

Los balkares – pastores túrquicos similares a los karacháis – fueron deportados en total de 37.000 del Cáucaso, unos 2000 fallecieron durante el viaje o poco después.

Los tártaros de Crimea fueron víctimas también del genocidio de Beria y de Stalin, se acometió la ingente tarea por parte de 32.000 agentes del NKVD y del NKGB de deportar cerca de 165.000 tártaros, la limpieza étnica de Crimea quedó completada con la deportación de 15.000 griegos, 12.000 búlgaros y 10.000 armenios que siguieron los pasos de los tártaros, y lógicamente acusados todos de colaborar con los alemanes.

En definitiva la limpieza étnica casi siempre iba amparada en colaboracionismo con los nazis, o como en los coreanos con Japón, que no resiste el mínimo análisis objetivo, ¿todos eran colaboracionista, aldeas enteras, niños, mujeres, todos colaboraron con Hitler?. ´

He intentado dar una versión del genocidio de Stalin que lógicamente difiere por completo de su argumentación justificativa de los crímenes de Stalin y sin entrar en una guerra de cifras o si tal o cual preso de un campo de concentración merece crédito o no, o de si tal o cual libro es mejor o peor o menos serio que otro, creo que su escrito es el triunfo final del estalinismo en buena parte de la intelectualidad izquierdista.

A ningún superviviente de los gulags ni a sus parientes de los que murieron ejecutados se les hizo justicia tras los famosos discursos de Jrushchev en 1956 y 1962, ni siquiera se les compensó con acto de contricción alguno salvo que un falaz certificado y la paga de un mes. Después de la perestroika cuando los historiadores comenzaron a revelar el contenido de algunos archivos secretos y empezaron abrirse las fosas comunes, el KGB que ahora se llama FSB, tomó parte en el proceso de poner de limitador y luego detener el incesante flujo de revelaciones.

Stalin y sus servicios secretos hoy en día aún reciben cobertura y alabanzas en la prensa, y discursos oficiales de la URSS y de Europa, la versión oficial que cala el escrito anterior es que los crímenes y los actos terroristas cometidos por Stalin eran aberraciones que le indujeron Yezhov y Beria. El FSB se jacta hoy en día de su pasado chequista y promueve el culto a personajes como Dzierzynski.

Stalin cometió una auténtica limpieza étnica y un auténtico genocidio de clase del campesinado, tanto rico como pobre, y el argumentar hoy en día con la documentación existente - aparte del Libro negro del comunismo - lo contrario, o dar brindis y excusas al aire es deleznable para la memoria de millones de personas.

Saludos desde Benidorm.

PD: Los datos son recogidos en el libro de Donald Rayfield - "Stalin y los verdugos" - capítulos 4 y capítulo VIII, págs. 229 - 239 y pags. 422 - 426.

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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por Rubén. » Jue Jul 28, 2011 7:05 pm

Me parece que con la documentación que existe hoy en día decir que al campesinado soviético se le juzgó por crímenes que cometieron y que eran criminales es cuanto menos sospechoso de esquizofrenia intelectual, por decirlo de forma suave.
Es más, llamar críminales a los asesinados es un insulto a las víctimas.

Rubén el Stuka.

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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por Schwerpunkt » Vie Ago 05, 2011 11:21 am

Saludos a todos !

Excelente y esclarecedora la contribucion de Maxtor al que felicito por su ingente resumen sobre la limpieza o deportaciones etnicas realizadas por el regimen stalinista. Y ni que decir que la mayor parte de los contertulios estaremos de acuerdo con su razonamiento sobre lo deleznable de argumentaciones sofistas sobre el caracter "criminal" de las desdichadas victimas.

PD. Pido disculpas por no emplear acentos ni tildes pero este es el problema de tener que usar teclados extranjeros sin caracteres hispanos...

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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por Rubén. » Lun Ago 08, 2011 7:39 pm

Ja, ja.
A mi me pasó en Japón cuando escribía en los foros.
No puse ni un acento. Más que nada porque no había, o simplemente no sabía hacerlo.

Rubén el Stuka.

antfreire
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por antfreire » Mar Ago 09, 2011 4:38 am

Editado por la administración.
Última edición por José Luis el Mar Ago 09, 2011 5:31 am, editado 1 vez en total.
Razón: Infracción del Artículo 16 de la NdF.

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José Luis
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"Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por José Luis » Mié Ago 10, 2011 9:06 am

¡Hola a todos!

Retomando el tema de la “limpieza étnica” que abrió este hilo y siguiendo con la obra citada de Pohl, me gustaría destacar que si bien los casos más conocidos de deportaciones masivas bajo Stalin fueron los alemanes del Volga, los chechenos y los tártaros de Crimea, el primer caso que sirvió de modelo para la IIGM fue el de los coreanos. En el otoño de 1937, el régimen soviético exilió a casi toda la población coreana, unos 170.000, desde el Extremo Oriente soviético a Kazajistán y Uzbekistán. De esta forma, los coreanos soviéticos fueron la primera nacionalidad que el régimen de Stalin deportó en base a su etnia, un acto de represión nacional a gran escala.

La población coreana de la Unión de Estados Independientes llegó al Imperio Ruso a finales del siglo XIX y principios del XX. Los primeros coreanos en el Imperio Ruso fueron 5.310 coreanos (761 familias) establecidos en 28 asentamientos en el territorio que China cedió a Rusia por el Tratado de Pekín de 1860. Durante la última parte del siglo XIX, las hambrunas en Corea provocaron nuevas emigraciones al Extremo Oriente ruso. Cerca de 15.000 coreanos huyeron a Rusia durante la hambruna de 1869-1870; después, la pobreza y la escasez de tierras continuaron motivando la emigración de los coreanos a Rusia. En 1872, los inmigrantes coreanos en Rusia fundaron el pueblo de Blagoslovennoe; hacia 1883 había oficialmente 32.298 coreanos en el Extremo Oriente ruso, y la emigración de Corea a Rusia continuó durante el siglo XX. La anexión japonesa de Corea en 1910 provocó un flujo más de inmigrantes a Rusia, la mayoría de los cuales permaneción sin estado y sin tierras en Rusia. En 1914 había 64.309 coreanos en el Imperio Ruso, de los cuales sólo 20.109 eran ciudadanos rusos. La revolución bolchevique de 1917 y la guerra civil rusa de 1918-21 no provocaron una reducción de la emigración coreana. En cambio, la supresión japonesa del movimiento de independencia de 1919 provocó más emigración de coreanos a territorio ruso. Hacia 1923 había 106.817 coreanos en la Provincia Marítima, de los cuales sólo 11.598 eran ciudadanos soviéticos. El gobierno soviético intentó en 1924 detener las inmigraciones de Corea, pero no lo consiguió hasta 1931, año en que cesaron las inmigraciones y en el que el gobierno soviético exigió a todos los inmigrantes coreanos que se naturalizaran como ciudadanos soviéticos. Según el censo soviético de 1937, había 168.259 coreanos en la URSS, viviendo casi todos ellos en el Extremo Oriente soviético, cerca de las fronteras de Corea y Manchuria.

Durante mediados de la década de 1920 y principios de la siguiente, los coreanos soviéticos se vieron muy beneficiados por la política de korenzatsiia. En 1926, el gobierno soviético creó el raion (distrito) nacional Pos'et Coreano, situado en la frontera de Corea y China. Este distrito poseía 55 pueblos coreanos soviéticos y condujo sus actividades en coreano. Existían otros 105 pueblos coreanos soviéticos en 15 distritos nacionales mixtos en el Kray (territorio) de Extremo Oriente. Entre 1932 y 1937 el Kray de Extremo Oriente subvencionó siete periódicos coreanos, seis revistas coreanas, 380 escuelas coreanas, un instituto pedagógico coreano, dos colegios de maestros coreanos, tres hospitales coreanos y un teatro coreano. El mayor periódico de lengua coreana en la URSS era el Vanguard, publicado en Vladivostok con una tirada de casi 10.000 ejemplares. Después de octubre de 1937 los coreanos soviéticos perdieron para siempre la mayor parte de esas instituciones culturales.

Los funcionarios locales del Extremo Oriente soviético veían a los coreanos con sospecha a causa de su etnia y de sus lazos familiares con áreas bajo control japonés, mientras que el gobierno soviético temía una posible guerra con Japón en 1936 y 1937. Este temor tenía sus raíces en la invasión japonesa de Manchuria de 1931 y en los recuerdos de la pérdida de la Guerra Ruso-Japonesa de 1905. El régimen soviético sospechaba que muchos de sus ciudadanos coreanos estaban involucrados en trabajos de inteligencia para el Imperio Japonés. El frecuente cruce de la frontera por coreanos soviéticos incrementó esas sospechas, y durante 1937 el UNKVD emitió numerosos informes en el Kray de Extremo Oriente sobre el incremento de espías japoneses-trotskistas en las áreas de población coreana. El 23 de abril de 1937, Pravda publicó un artículo sobre el uso por parte de Japón de espías coreanos étnicos en el Extremo Oriente soviético, acusando a Japón de infiltrar espías coreanos étnicos en la URSS “disfrazados como nativos de la región”, acusación que tenía alguna base real, tal como está confirmado por fuentes japonesas. La pérdida de esta ayuda movió a la embajada japonesa en Moscú a cursar una protesta el 3 de noviembre de 1937 contra la deportación de los coreanos soviéticos; por contra, el régimen soviético creía que la deportación era una medida de seguridad necesaria contra la subversión japonesa.

Durante la IIGM la ausencia de la población coreana soviética en el Extremo Oriente dificultó en gran medida la capacidad japonesa para lanzar ataques de diversión contra la retaguardia del Ejército Rojo. Resulta claro que los militares japoneses intentaron infiltrar agentes coreanos en el Extremo Oriente soviético para cometer actos de sabotaje contra objetivos militares y luego mezclarse entre la población local. A pesar de la deportación de los coreanos soviéticos, las fuerzas soviéticas liquidaron al menos un grupo de 42 coreanos enviados a la URSS por Japón para estos propósitos durante la IIGM.

El régimen stalinista decidió deportar a los coreanos del Extremo Oriente soviético a Kazajistán y Uzbekistán en el verano de 1937. El 21 de agosto de 1937, el SNK (Consejo de los Comisarios del Pueblo) y el Comité Central del Partido Comunista aprobaron la resolución 1428-326 ss titulada “Sobre el Exilio de la Población Coreana de los distritos fronterizos del Kray de Extremo Oriente”. La resolución fue firmada personalmente por Stalin y Molotov, y la deportación debía estar completa el 1 de enero de 1938. La resolución establecía que los coreanos deportados podían llevar con ellos sus propiedades y ganado a Kazajistán y Uzbekistán y pedía que el gobierno soviético compensara a los coreanos por las propiedades abandonadas en el Extremo Oriente por causa de la deportación. Sin embargo, el gobierno soviético sólo pagó un tercio del valor de las propiedades perdidas por los coreanos. La resolución también instruía al UNKVD para que no impidiera el cruce ordenado de la frontera hacia Manchuria o Corea a los coreanos soviéticos que así lo desearan; no se sabe cuántos coreanos soviéticos eligieron esta opción, aunque se estima que fueron relativamente pocos.

El 8 de septiembre de 1937, el SNK aprobó la resolución 1539-354 ss titulada “Sobre el reasentamiento de los coreanos”, que establecía que todos los trabajadores coreanos recibirían sus últimas dos pagas semanales y que cada deportado recibiría cinco rublos al día durante el tránsito (no se cumplió). A finales de septiembre de ese año ya se había deportado a 74.500 coreanos soviéticos desde los distritos fronterizos del Extremo Oriente soviético a Kazajistán y Uzbekistán. Junto con esta primera oleada de deportados coreanos, los soviéticos también deportaron a unos 8.000 chinos étnicos al interior de la URSS. Durante la deportación de los coreanos soviéticos, el NKVD arrestó a 2.500 coreanos, 11.000 chinos, 600 polacos, y 9.000 miembros del Partido Comunista y soldados del Ejército Rojo sospechosos de ser poco fiables.

El 28 de septiembre de 1937, el SNK aprobó la resolución “Sobre el Reasentamiento de los Coreanos...”, ordenando la deportación del resto de la población coreana. Durante el siguiente mes el régimen soviético deportó a la población coreana de Vladivostok, la ASSR Buriat-Mongol, Khabarovsk Kray, Chita Oblast y otras regiones al este del lago Baikal con destino a Kazajistán y Asia Central. Esta segunda oleada de coreanos sumó 97.281 deportados.

Nikolai Yezhov (jefe del NKVD) informó a Molotov que, al 25 de octubre de 1937, las autoridades soviéticas del Kray de Extremo Oriente habían deportado a 171.781 coreanos (36.442 familias) en 124 trenes escalonados. Exiliaron 95.256 coreanos (20.170 familias) a Kazajistán y 76.525 (16.272 familias) a Uzbekistán. El viaje a Kazajistán y Uzbekistán duró por término medio aproximadamente un mes.

Los nuevos destinos probaron ser una dura y, no pocas veces veces, mortal experiencia para los coreanos, debido principalmente a las duras condiciones de vida, la falta de trabajo y comida, y las malas condiciones higiénicas y sanitarias. Muchos coreanos murieron debido a esas circunstancias; no hay cifras oficiales disponibles, pero las estimaciones basadas en estadísticas de población indican que durante el primer año de la deportación, los coreanos perdieron más de una quinta parte de su población debido a malnutrición, enfermedad y otras causas. Unos 40.000 coreanos soviéticos, 22% de la población, perecieron en 1937 y 1938. En los años siguientes, las muertes no fueron tan altas; probablemente, los más chicos y los más viejos, incapaces de adaptarse a las condiciones del exilio, constituyeron el grueso de las muertes durante el primer año. A finales de 1938, los coreanos exiliados ya habían adquirido un alojamiento más adecuado y un mejor acceso a la comida, mejoras éstas que redujeron la malnutrición y enfermedades infecciosas.

De todo lo anterior, resulta evidente que el gobierno soviético no exilió a los coreanos como una forma de castigo, tal cual fueron los casos de otras nacionalidades. Sin embargo, los coreanos sufrieron las restricciones represivas, como la prohibición de servir en las fuerzas armadas o la de estudiar ciencia o temas técnicos en instituciones superiores. Se convirtieron, pues, en ciudadanos de segunda clase.

Bueno, este resumen toca a su fin. Para más detalles véase el capítulo de Pohl, pp. 9-20.

Saludos cordiales
JL
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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por JS-2 » Mié Ago 10, 2011 12:23 pm

Increible tu inervención José Luis, para variar.


Queda desmitificado el caso de los Coreanos entonces al qeu se alude con un contencioso "racista" en anteriores intervenciones.

Estoy preparando una contestación sobre todos los temas, pero no podría haberlo hecho mejor respecto a los Coreanos. Unicamente , acompañare a esta información con referencias más concretas de la época y fuentes que se puedan consultar para analizar el asunto de los Coreanos más profundamente, cartas personales entre Molotov, Stalin etc.

Queda subrayar, que el 37-38 son los años de la "Gran Purga", como se menciona en estos juicios, uno de los acusados internacionales por parte de los condenados en actividades subersivas en la URSS , es Alemania, y Japón, para crear una quintacolumna que apoye desde dentro una invasión de estas potencias. En el 39, uno/dos años después Japón lanzaba su intento de penetración en el lejano Oriente y es derrotado. Como se aclara en el articulo de Jose Luis, esta confirmada por parte de japoneses el uso de quintacolumnistas en la URSS , y el uso de minorias étnicas cercanas y aprovechables como eran los coreanos de la URSS.

Esto mismo , lo veremos más adelante, a medida que se acercan los años de la Guerra y durante, queda más que claro la implicación de minorias étnicas casi en su totalidad en colaboracionismo o pretensión de tal con las fuerzas invasoras. De hecho, una de las proclamas nacionalsocialistas de hoy en dia es reinvindicar el "internacionalismo" de los NAZIs en la Segunda Guerra Mundial, al usar a estas minorias en sus filas, o como simples colaboracionistas. Uno de los casos mencionados más destacados, son por ejemplo, los Tartaros de Crimea, asunto que ampliare en la intervencion que estoy preparando.

Se mire por donde se mire, esas acusanciones esgrimidas anteriormente o simplemente el hecho de "exculpar" a criminales por ser "victimas" de un desplazamiento forzoso, si que es ridiculo. Obvio que pagaron justos por pecadores, pero que las deportaciones se hicieron sobre una BASE MATERIAL de HECHOS, es algo innegable, y que pretenciosamente se intenta minimizar para darle otro contenido.


" El que no era ruso en la URSS, no dormia tranquilo ", realmente todo un trabajo del más puro sensacionalismo arraigado en el anticomunismo más casposo intentando dejar entrever una acusación de supremacismo racial, racismo o segregacionismo de algún tipo. Curioso que se mencione a Beria o Stalin con tanta profusión , que entre gran parte del gobierno Sovietico, NO ERAN RUSOS. Igual otro mito que se desmorona y más siendo el primer estado en la historia con total integración multietnica de todas las nacionalidades del país, ni que decir, que una minoria étnica, como la Georgiana, tuviese ese grado de representación en un estado supuestamente segregacionista de lo no-ruso.

De hecho hay cientos de etnias y minorías en la URSS que no fueron tocadas, siendo la mayoría de ellas, en confrontación con las "pocas" que si que fueron deportadas y acusadas de crimenes.

Asi que hay cosas, que invalidan de principio a fin intervenciones como las últimas que hemos tenido que intentan rizar el rizo más de la cuenta.

Me ha gustado mucho el texto último por que deja clarificado el trabajo de la URSS por la integración de los Coreanos , incluso pretendiendo crear una "republica autonomica", al igual que se intento hacer con los Tártaros , Judios, y Alemanes del Volga, con amplia profusión de su cultura y defensa de su lengua( con limitaciones, pero más que aceptables para la época ). Curioso que la URSS motivase a etnias que no tenían siquiera escritura para desarrollar su idioma sobre papel y con ello dejar un legado material en base para la preservación de estas.

Encuentro acusaciones de que no se dejaba a los Coreanos hablar su lengua, pero no encuentro base datable a eso.



Contestare con mayor propiedad más adelante.

Muchas gracias por el texto Jose Luis.

Un saludo.

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Re: "Limpieza étnica" en la Unión Soviética

Mensaje por José Luis » Mié Ago 10, 2011 1:08 pm

JS-2 escribió: Encuentro acusaciones de que no se dejaba a los Coreanos hablar su lengua, pero no encuentro base datable a eso.
Inicialmente, el gobierno soviético estableció escuelas de lengua coreana en Kazajistán y Uzbekistán, pero después de 1939 cambiaron la lengua de enseñanza al ruso. Desde 1939 a 1945 las escuelas soviéticas sólo enseñaron lengua coreana como segunda lengua, y después de 1945 ya no enseñaron en coreano en absoluto. La única publicación en lengua coreana en la URSS fue "Lenin Kichi" ("Estandarte de Lenin"), fundada el 15 de mayo de 1938. Impreso en Alma Ata, este periódico publicaba documentos oficiales del Partido Comunista y del gobierno soviético, y poco más. La pérdida de escuelas de lengua coreana redujo en gran parte el número de coreanos soviéticos de habla coreana como lengua nativa. El porcentaje de coreanos soviéticos que hablaba coreano como lengua nativa fue de 98,9% en 1926, 79,3% en 1959, 55,4% en 1979, y 49,4% en 1989 (Las fuentes que utiliza Pohl para estos porcentajes son Gerhard Simon, trad. Karen y Oswald Forster, Nationalism and Policy toward the Nationalities in the Soviet Union: From Totalitarian Dictatorship to Post-Stalinist Society (Boulder, CO: Westview, 1991), tabla A.8, p. 396, y Chey Youn-Cha Shin, ‘‘Koreans,’’ en Paul Friedrich y Norma Diamond, Encyclopedia of World Cultures, vol. VI, Russia and Eurasia/China (Boston: G. K. Hall, 1994), p. 205.).

En cuanto a las fuentes que utiliza para los datos generales sobre la lengua coreana que he apuntado, son:

Stepan Kim, ‘‘Ispoved’ soren sarem-sovetskovo cheloveka,’’ en Alieva, Tak eto bylo, vol. I, p. 68.
Michael Gelb, ‘‘An Early Soviet Ethnic Deportation: The Far-Eastern Koreans,’’ Russian Review, vol. 54, July 1995, p. 396.
Boris Pak, ‘‘Potomki strany belykh aistov,’’ en Svetlana Alieva, ed., Tak eto bylo: Natsional’nye repressi v SSSR, 1919–1952 gody (Moscow: Russian International Culture Fund, 1993), vol. I, p. 52.
Más las ya citadas de Simon y Chey.

Saludos cordiales
JL
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