Los peores genocidas

Genocidios y deportaciones

Moderador: José Luis

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siemprefidel
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Mensajepor siemprefidel » Vie May 23, 2008 6:25 pm

El discurso, en mi opinión, tiene mucho que ver con el "problema de las causas" tan debatido entre los historiadores.
Las distinciones entre causas remotas, intermedias y cercanas es un tema de discusión inagotable.
Volviendo a la guerra civil española, por ejemplo, no hay duda de que la causa inmediata de la guerra fue la sublevación de los militares - y su fracaso a la hora de controlar toda España - contra el gobierno republicano.
Por supuesto, si pasamos a considerar las causas remotas, podemos remontarnos hasta donde cada uno quiera (invasión de Napoleón, Reconquista, conquista romana... etc etc)
El problema se pone cuando nos pongamos a examinar las causas intermedias que acabaron por producir la guerra (tensiones autonómicas, cuestión agraria, cuestión religiosa, papel de los obreros, desarrollo industrial, etc.). Es aquí donde los historiadores suelen debatir, y donde se tiene que ver el llamado "nivel de pertinencia". Y para cada cuestión histórica, tenemos el mismo problema.

(Paracuellos: causa inmediata: decisión de matar a los prisioneros
Causas remota: muchas, cada uno ponga la que quiere...
Causas intermedias: hay que fijarse en el nivel de pertinencia.)


El discurso es largo y complicado, y merecería una profundización.
Os puedo señalar un texto en el cual estas ideas están expuestas de forma clara y sencilla:

John Lewis Gaddis, El paisaje de la historia, Barcelona, Anagrama 2004


Y pido perdón por haberme desviado bastante del tema...
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CRISTINA42
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hola

Mensajepor CRISTINA42 » Vie May 23, 2008 11:19 pm

Que he quitado las fotos porque he buscado como loca la web donde encontgre las fotos, y nada que no las encuentro....perdonadme........es que ademas, con este window que tengo no sale el historial...que ruina
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No se puede ganar una guerra como tampoco se puede ganar un terremoto
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Werto
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Mensajepor Werto » Sab May 24, 2008 12:43 am

Hola a todos.

(Paracuellos: causa inmediata: decisión de matar a los prisioneros
Causas remota: muchas, cada uno ponga la que quiere...
Causas intermedias: hay que fijarse en el nivel de pertinencia.)


La verdad es que esto me llama poderosamente la atención. No existe una sóla prueba -pero ni una- que permita afirmar que existió la decisisón por parte de alguien de matar a los militares capturados en el intento de sublevación de madrileño (y esto lo dice alguien que esta plenamente persuadido de el que el PCE -y Carrillo en particular- tuvieron sus pinitos de responsabilidad en el acontecimiento).

Saludos Cordiales.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...

Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
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Jonny es frio..., y profesional.

Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.

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Mensajepor siemprefidel » Sab May 24, 2008 4:27 am

Werto escribió:Hola a todos.

(Paracuellos: causa inmediata: decisión de matar a los prisioneros
Causas remota: muchas, cada uno ponga la que quiere...
Causas intermedias: hay que fijarse en el nivel de pertinencia.)


La verdad es que esto me llama poderosamente la atención. No existe una sóla prueba -pero ni una- que permita afirmar que existió la decisisón por parte de alguien de matar a los militares capturados en el intento de sublevación de madrileño (y esto lo dice alguien que esta plenamente persuadido de el que el PCE -y Carrillo en particular- tuvieron sus pinitos de responsabilidad en el acontecimiento).

Saludos Cordiales.



Es mucho más sencillo: lo que quería decir es que - puesto que se mató a unos prisioneros - el hombre o los hombres que dispararon tomaron esa decisión. No dije que la decisión la tomaron Carrillo, Azaña o quien quiera que fuese. La "causa inmediata" es, precisamente, "inmediata".

La causa inmediata de la muerte de esos presos es la decisión de disparar tomada por los que dispararon. Y esa decisión, de apretar el gatillo, evidentemente existió, ya que los que dispararon tuvieron la opción de decir "no, no disparo".
Si los que dispararon se hubiesen negado, los prisioneros no habrían muerto (allí y en ese momento. Lo que no quita que posiblemente habrían muerto en otra ocasión, tal vez media hora más tarde, o un día, o un mes. Pero eso nos desvía de la "causa inmediata")
Eso quería decir, lamento haberme explicado mal...
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Mensajepor José Luis » Sab May 24, 2008 7:08 am

¡Hola a todos!

Haced el favor de dejar la deriva existente y ceñiros al tema del topic aplicado a la IIGM. Las comparaciones con otros periodos históricos pueden ser necesarias de algún modo, pero eso no equivale a que se conviertan en el tema principal.

Saludos cordiales
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Mensajepor Juan Negrín » Sab May 24, 2008 11:55 am

Me parece muy interesante este tema y se podría opinar extensamente sobre la responsabilidad del inicio de la Guerra Civil, etc. Yo, por mi parte, me reitero en mis opiniones y agradezco todas las de los demás participantes.

Pero estoy de acuerdo con José Luis en que el foco principal debería ser lo relacionado con la 2GM, y no convertir en tema principal otros temas, aunque exista relación.

Un saludo.

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Mensajepor Von Garzen » Jue Jun 19, 2008 1:28 pm

Haciendo un pequeño parentesis y sin querer entrar en muchas polemicas,... la lista publicada me da repugnancia, parece sacada de la CIA l.... ¿Que curioso que no esten en ella ni Nixón, ni Kissinger, ni Bush padre e hijo? Con los miles y miles de muertos que tienen los EEUU sobre la espalda solo en el siglo XX y principios del siglo XXI.

Pero, centrandome en el tema de la II Guerra Mundial, para mi el mayor genocida es Hitler. Y no solamente por los 12 millones de exterminados en el Holocausto, sino por la responsabilidad directa en el estallido de la II Guerra Mundial, como ya se apuntado aqui mismo.

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hay!

Mensajepor n2bazoka » Vie Ago 01, 2008 4:45 am

creo que uno de los de la lista era del viet coing
Los heroes no son personas con superpoderes , sino gente que tan solo dedica un momento de su vida para ayudar a otras - n2bazoka -

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Mensajepor Kurt_Steiner » Vie Ago 01, 2008 11:49 am

Von Garzen escribió:Haciendo un pequeño parentesis y sin querer entrar en muchas polemicas,... la lista publicada me da repugnancia, parece sacada de la CIA l.... ¿Que curioso que no esten en ella ni Nixón, ni Kissinger, ni Bush padre e hijo? Con los miles y miles de muertos que tienen los EEUU sobre la espalda solo en el siglo XX y principios del siglo XXI.


Léete bien la lista del primer post, porque Nixon figura en ella.

De todos modos, este foro se dedica a la 2GM, ciertamente.

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Re: Los peores genocidas

Mensajepor cv-6 » Lun Oct 06, 2008 9:12 pm

creoq ue hitler como genocida se le dan 12 millones incluyendo civiles y campos de concentración, pero a mi parecer es el culpable de al menos 50 millones de muertes, casi todos los de la guerra por empezarla...


Recuerda que la Guerra del Pacífico no tuvo nada que ver con Hitler (de hecho, la mayoría de las víctimas en Asia se produjeron en la guerra entre China y Japón, que llevaban peleando desde antes de que Hitler llegase al poder). Además la invasión de Polonia también fue cosa de Stalin.
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Re: Los peores genocidas

Mensajepor lordkranius » Sab Oct 18, 2008 5:40 pm

Genocidios en la historia de la humanidad ha habido muchísimos. Matanzas y crueldad con poblaciones enteras.
Lo que coloca a la Alemania Nacionalsocialista en otro nivel de horror nunca superado no fue la cantidad de personas asesinadas (que ya de por sí es un número aterrador, incluso en el contexto de la 2da guerra) sino el método sistemático, industrial, calculado con el que se llevó a cabo. Nunca se estableció un sistema cuasi industrial (trenes, horarios, centros de cremación, etc) para la eliminación sistemática de personas.
K.

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Re: Los peores genocidas

Mensajepor Eckart » Sab Oct 18, 2008 7:37 pm

Y yo añadiría: semejante numero de asesinatos en tan corto periodo de tiempo. Si no es un récord, cerca estará.

Un saludo.
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Los peores genocidas

Mensajepor DLKorps » Lun Mar 02, 2009 6:51 pm

No sé si se podría incluir a Harry S. Truman por las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki, ya que murieron cerca de 200.000 personas de manera directa y que en su gran mayoría pertenecían a la población civil.
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Los peores genocidas

Mensajepor cosaco » Lun Mar 02, 2009 7:35 pm

NO ENTIENDO EL MENSAJE DE JAVIPTZ, GRAN CANTIDAD DE LOS PERSONAJES Y LAS CIFRAS QUE COLOCA, AMEN DE SER CIERTAS O INCORRECTAS NO CORRESPONDEN A LA 2A GUERRA MUNDIAL, QUE ES POR CIERTO, EL TEMA QUE NOS CONVOCA.


ATTE.

S.H
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(vivir honestamente, no dañar a otros, dar a cada cual lo suyo)
Ulpiano 170-228 DC

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Los peores genocidas

Mensajepor José Luis » Jue Mar 12, 2009 11:34 pm

¡Hola a todos!

Este topic queda cerrado (y en breve eliminado) por haber derivado a un contexto histórico ajeno a la IIGM.
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