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En España no es delito la negación del Holocausto

Genocidios y deportaciones

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CRISTINA42
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que hablen

Mensajepor CRISTINA42 » Jue Dic 20, 2007 10:09 pm

bueno, yo la verdad, entiendo que pudiera ser delito, pero no seria mejor que quedaran en ridiculo?? parece ser que todo lo prohibido pueda hacer que esta gente se crea especial o algo asi.

Es no se, si alguien dice que el hombre no piso la Luna...da risa no?

Si alguien duda del holocausto, porque no lo prueba? no puede hacerlo claro esta...lo unico que pueden hacer es insultar o algo asi....a mi me da risa la verdad, pero alguna vez me gustaria que alguien intentara probar que la tierra no es redonda, o que el demonio tiene rabo y cuernos, que los niños efectivamente vienen encargados de parís, es tan absurdo como negar un hecho innegable como la shoa.

HE DICHO

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Mensajepor Blue_Max » Mié Mar 18, 2009 2:28 pm

Hola a todos!!

Transcurridos dos años desde la publicación de la Sentencia del Tribunal Constitucional Español (STC) que principia el objeto de este debate, y porque el paso del tiempo es siempre un buen compañero de trabajo a la hora de interpretar las decisiones judiciales, olvidados los acalorados debates y manifestaciones con que la prensa de uno u otro sesgo interpretan éstas "a su manera", quisiera dejar mi humilde opinión al respecto.

En este momento, es el tiempo el que no me permite extenderme hasta el punto que quisiera (cosa que prometo hacer en breve) a fin de poder justificar mi posición al respecto de tal Sentencia. Y lo diré brevemente: personalmente considero la misma completamente ajustada a Derecho y coherente con los principios democráticos sentados en nuestra Constitución, así como con la Jurisprudencia que sobre el asunto ha recaído, al menos por parte del Tribunal Europeo de los Derechos Humanos (TEDH). Y para aquéllos que me conocen, si digo que estoy de acuerdo con esta Resolución, máxime cuando la Presidenta del Tribunal y de la Sala en cuestión era doña María Emilia Casas (cuñada de don Joaquín Leguina), es porque cuando veo que algo está bien hecho, no tengo por menos que reconocerlo, venga de donde venga.

Seré breve por el momento indicando que el núcleo esencial del debate sobre la constitucionalidad o inconstitucionalidad del término nieguen en el artículo 607.2 del CP español, radica en su contraposición con el Derecho a la libertad de expresión consagrado en el artículo 20.1 de la Constitución Española, y no frente al bien jurídico que protege el término justifiquen que mantiene vivo la citada sentencia; bien jurídico que tiene perfecta y total protección en nuestro código penal en el artículo 615.

Por ahora, ruego me disculpéis que deje mis reflexiones aquí, y en breve expondré con detenimiento, si lo consideráis apropiado y en consonancia con el objeto de estudio de este foro, y facilito para aquéllos que quieran leerla el texto íntegro de la Sentencia. De la lectura íntegra de la misma podremos formarnos posteriormente un criterio diferente del que pueda inferirse de una mera lectura parcial o "interpretada". No quiero con ello, y Dios me libre, tildar de parcial al compañero Barbarrossa, quien abrió este hilo, por haber trascrito una serie de párrafos de la misma; que son los esenciales, sino que me refiero a que nosotros mismos e integrando precisamente esos párrafos transcritos quienes podemos sacar nuestras propias conclusiones al respecto.

http://rapidshare.com/files/210657434/R ... 7.2_CP.pdf

Desde este enlace podréis descargar en formato .pdf el texto íntegro de la Sentencia, el cual acabo de subir personalmente al servidor donde está almacenada, y descargado desde www.westlaw.es, herramienta ésta última que como muchos de vosotros sabéis forma parte de mi impedimenta laboral diaria.

Y comoquiera que antes he dicho que es frente al derecho de libertad de expresión al que se contrapone el tenor de la tantas veces citada Sentencia, quisiera facilitaros el texto de otra resolución de nuestro TC, de 1.991, que cita la primera en un momento determinado y que no es otra que aquélla que puso fin al conocidísimo por muchos asunto que llamaré Violeta Frieddmann vs. León Degrelle. De la lectura de ambas resoluciones y otras muchas que se citan en ellas (que gustosamente os facilitaré si así lo consideráis oportuno) puede inferirse el acierto del TC al entender que el término "nieguen", no tiene cabida en el artículo 607.2 del Código Penal. Y es que efectivamente "negar el holocausto no es delito en España"; pero si nos quedamos en esta simple proposición estamos dando a entender algo que no es cierto, pues es el fin que se persigue en la negación lo que hace que ésta sea o no un delito. En conclusión si se dan determinadas circunstancias, y que son las que suelen darse en la mayoría de los supuestos, la negación del holocausto sí que puede llegar a ser un delito. De lo que no cabe duda es que la justificación del mismo (que es la segunda proposición del precepto estudidado), sí que es un delito.

Os dejo el enlace a la STC en el asunto Violeta Friedmann vs. León Degrelle. (creo que estos enlaces pueden publicarse, de no ser así hacédmelo saber)

http://rapidshare.com/files/210652389/R ... grelle.pdf

Un saludo, y en breve continúo (si interesa).
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Mensajepor David L » Mié Mar 18, 2009 10:09 pm

La verdad es que en temas jurídicos no estoy muy puesto, pero el otro día al enterarme por la prensa del juicio a unas personas que desde su librería vendían, supuestamente, material que contenía apología del Holocausto intenté informarme sobre el asunto. El tema es delicado ya que deja muy en el aire la interpretación que el Tribunal pueda dar a determinadas afirmaciones. Parece que el meollo está en justificar o negar, es decir, hacer apología del mismo o discrepar de la verdad del Holocausto. Que complicada resulta la Justicia a veces....

Un saludo
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Mensajepor Blue_Max » Jue Mar 19, 2009 12:10 am

Hola David.L!

Cuanto tiempo sin dejarme ver por estos "lares". En efecto es un tema y un asunto verdaderamente espinoso. Precisamente la Sentencia de 2007 que cité hace referencia a una librería en que se vendían (por resumir) libros en que amén de hacer apología del nacionalsocialismo del modo más grosero posible, se negaba la existencia del holocausto.

Como bien dije, quisiera extenderme mas profundamente sobre el asunto, pues creo que la sentencia merece unas cuantas reflexiones a fin de que nadie piense que en España uno puede decir cuanto quiera al respecto y quedar impune, sólo porque el TC haya declarado la inconstitucionalidad de una palabra en un artículo del Código Penal.

Un placer volver a verte por aqui...

Saludos!
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Mensajepor David L » Jue Mar 19, 2009 6:55 pm

Gracias a ti Blue por tus interesantes opiniones. Te tomo la palabra, puedes extenderte en explicarnos los matices de esta polémica sentencia a ver si nos aclaras un poco más todo este lío judicial.


Un saludo
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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor hasso » Vie Mar 27, 2009 12:11 pm

Creo sinceramente ,que todo el que niega el holocausto es simplemente para llamar la atención ,y asi soltar sus diatribas antisemitas y racistas,porque no hay por donde coger sus supuestos razonamientos.

Y por supuesto propaganda ,el nefasto Jean mary le pen ,y su declaración de que las cámaras de gas fueron un detalle de la segunda guerra mundial,en fin ,dar un minimo de atencion a estos revisionistas es como poco perder el tiempo
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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Vote Cthulhu '08 » Dom Mar 29, 2009 9:37 pm

yo creo que lo que se deberia hacer es la legislacion alemana en estos temas, extenderla a nivel europeo ¿se podría hacer?

saludos :-D
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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Moshé Dayán » Mié Abr 01, 2009 9:49 am

Yo no tengo ni idea si la legislación española considera delito o no la negación del holocausto lo que si que sé es que este pasado fin de semana durante la celebración del Evento de Recreación Histórica Longares 2009, la Guardia Civil instó a una persona del público, es decir, no estaba participando como recreador, a que guardase un casco alemán que portaba luciendo la bandera con la svástica (el casco era si no me equivoco, por que yo lo vi, el de parada de la LSAH)so pena de una sanción de 600 euros.

Si la legislacion no considera delito la negación del holocausto, si que queda claro que considera por lo menos falta la exhibición de sus símbolos (por lo que representan), así pues me extrañaría que cualquier actitud revisionista, incluida la negación del holocausto, no fuera como mínimo una falta.

Ilia Ehrenburg
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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Ilia Ehrenburg » Mié Abr 01, 2009 11:08 pm

Hola,

Lo del casco con la esvastica creo que responde a la ley que existe sobre el tema de la prevencion de la violencia, pero crei que ese tema era exclusivo de eventos deportivos, a lo mejor fue un comportamiento un poco exagerado por parte de la Guardia Civil, y mas si se trataba de una recreacion historica. En España hay varios grupos de recreacion historica de divisiones alemanas (incluso las SS) y seria absurdo que les obligaran a esconder ciertos simbolos. Pero esto es mi opinion personal.

Respecto al tema de la negacion del Holocausto, no entiendo que "miedo" o "preocupacion" se puede tener, cuando se supone que este es un hecho demostrado, a que cierta gente investigue sobre ello. Personalmente no veo problema en que haya gente que investigue sobre el tema y escriba libros, otra cosa es la justificacion, admiracion... pero, a mi como ciudadano español y europeo, hay otros temas que me preocupan mas, ¿hasta que punto hace daño una persona que vende libros cuestionando el tema del Holocausto? pues sinceramente creo que bien poco. No entiendo a veces a la gente que se hecha las manos a la cabeza cuando se cuestiona el Holocausto y hace oidos sordos a cientos de injusticias que se cometen a dia de hoy y que nos afectan directamente.

Un saludo

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José Luis
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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor José Luis » Jue Abr 02, 2009 9:04 am

¡Hola a todos!

Ilia Ehrenburg escribió:Respecto al tema de la negacion del Holocausto, no entiendo que "miedo" o "preocupacion" se puede tener, cuando se supone que este es un hecho demostrado, a que cierta gente investigue sobre ello. Personalmente no veo problema en que haya gente que investigue sobre el tema y escriba libros, otra cosa es la justificacion, admiracion... pero, a mi como ciudadano español y europeo, hay otros temas que me preocupan mas, ¿hasta que punto hace daño una persona que vende libros cuestionando el tema del Holocausto? pues sinceramente creo que bien poco. No entiendo a veces a la gente que se hecha las manos a la cabeza cuando se cuestiona el Holocausto y hace oidos sordos a cientos de injusticias que se cometen a dia de hoy y que nos afectan directamente.


A mi juicio, la consideración sobre "no entiendo qué 'miedo' o 'preocupación' se puede tener" depende de la nacionalidad y sensibilidad, al menos, de quien la exprese. Los alemanes, por ejemplo, en general, no creo que sientan indiferencia ante la negación del Holocausto, ya sea verbal o escrita. El Holocausto es una ignominia imborrable en la historia del pueblo alemán, como lo es el periodo histórico del régimen nazi que lo causó, y por ello y con un gran sentido de la justicia, en mi opinión, los legisladores alemanes han tipificado como delito la negación del Holocausto, para evitar así echar más vergüenza a la ignominia y prevenir el ultraje y dolor a los sobrevivientes y familiares de las víctimas del Holocausto. Así pues, para los alemanes, en general, no existe ese "miedo" o "preocupación", sino una sensibilidad obvia que no está dispuesta a permitir más oprobio a su ignominia histórica.

Claro que un hombre de la calle, español por ejemplo, tal vez no conozca mucho del Holocausto (salvo que sea familiar de las víctimas españolas sobrevivientes de los campos nazis, y eso si se lo contaron), sino de oídas, y quizás le resulte indiferente el que haya gente o libros que lo nieguen. Quizás tal conducta le produzca la misma sensación que le produce la de quienes niegan, por ejemplo, que el hombre haya ido a la Luna, salvo que esta negación no causa dolor a nadie. Para él, probablemente, tales debates le parecerán extraños. Pero si escucha o lee a otra gente decir o escribir que en España jamás ha habido víctimas del terrorismo, entonces, probablemente, se le subirá la sangre a las sienes y quedará completamente indignado, cuando no enfurecido si es familiar de una víctima del terrorismo. ¿Y qué tendrían que hacer los legisladores españoles si se extendiera esa conducta entre pequeños segmentos de la sociedad española? ¿O qué tendría que hacer el parlamento español si unos cuantos grupos ideológicos instigaran y fomentaran, con congresos o publicaciones, esa creencia? ¿Dejarían, en aras de una supuesta sagrada libertad de expresión, inerme a la gran mayoría del pueblo español e impune el ultraje que esa conducta causaría en las víctimas del terrorismo?

Pues el alemán y el judío, sea cual sea su nacionalidad, sienten, en general, lo mismo cuando ven que se niega el Holocausto que lo que experimenta un español, en general, cuando lee o escucha que tal suceso, el terrorismo y sus víctimas, no han existido; sólo que en el caso del Holocausto la indignación es mayor, por correr el crimen a cargo del régimen político (y sus instiruciones) que gobernó ese periodo negro de la historia alemana y de la historia, por la pasividad general, salvo pequeñas excepciones, cuando no complicidad de la sociedad alemana de su tiempo, y por ser su alcance millonario en número de víctimas, al margen ya de la irracionalidad ideológica que lo engendró.

Todo consiste, valga la simplificación, en ponerse por un momento en la piel del otro, en un poco de cultura y no menos sensibilidad. Por ello, y en mi opinión personal, la negación del Holocausto debería ser delito en todos los países del mundo.

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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Moshé Dayán » Jue Abr 02, 2009 9:26 am

Ilia Ehrenburg escribió:Hola,

Lo del casco con la esvastica creo que responde a la ley que existe sobre el tema de la prevencion de la violencia, pero crei que ese tema era exclusivo de eventos deportivos, a lo mejor fue un comportamiento un poco exagerado por parte de la Guardia Civil, y mas si se trataba de una recreacion historica. En España hay varios grupos de recreacion historica de divisiones alemanas (incluso las SS) y seria absurdo que les obligaran a esconder ciertos simbolos. Pero esto es mi opinion personal.


Un saludo


No era un participante, simplemente se exhibía desde el publico y no pertenecía a ninguna asociación. A los participantes por supuesto que no se les dijo nada.

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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Ilia Ehrenburg » Jue Abr 02, 2009 9:05 pm

José Luis escribió:Todo consiste, valga la simplificación, en ponerse por un momento en la piel del otro, en un poco de cultura y no menos sensibilidad. Por ello, y en mi opinión personal, la negación del Holocausto debería ser delito en todos los países del mundo.


Buenas,
No me apetece seguir un debate via mensaje de este tema ya que podiamos tirarnos horas y horas y no llegar a nada en concreto.

Solo me gustaria contestar a la frase que he citado. Cuando hablas de cultura, creo que te equivocas, habria que hablar de lo "politicamente correcto". Es decir, la cultura, viene del conocimiento, y sobre el Holocausto hay una linea de investigacion que esta censurada o prohibida, se puede estar a favor o en contra de ella, pero lo que digo no es menos cierto por ello. Entonces si no tenemos acceso a la investigacion por parte de las dos "corrientes" estamos nosotros mismos perjudicandonos en nuestro acceso a la cultura. Nos guste o no.
El genocidio ruso, el aleman, el camboyano, el chino...segun tu argumentacion, tambien deberia estar prohibida su negacion, pero no es asi, ¿por que?

Un saludo

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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor José Luis » Jue Abr 02, 2009 10:12 pm

¡Hola a todos!

Ilia Ehrenburg escribió:.. la cultura, viene del conocimiento, y sobre el Holocausto hay una linea de investigacion que esta censurada o prohibida, se puede estar a favor o en contra de ella, pero lo que digo no es menos cierto por ello. Entonces si no tenemos acceso a la investigacion por parte de las dos "corrientes" estamos nosotros mismos perjudicandonos en nuestro acceso a la cultura. Nos guste o no.


En el campo académico de la historia no existe ningún debate sobre la realidad del Holocausto. Es un hecho que no se discute. Se discuten otros aspectos relacionados: sus orígenes, sus causas, su proceso......., pero no su realidad, que sólo es negada por pseudohistoriadores. Pero no me voy a repetir aquí, ya he puesto en buen ejemplo con el "Caso Mermelstein" en otro topic para que se sepa la clase de gente que se esconde tras esa "línea de investigación". Por cierto, en este foro tampoco se discute la realidad del Holocausto.


Ilia Ehrenburg escribió: El genocidio ruso, el aleman, el camboyano, el chino...segun tu argumentacion, tambien deberia estar prohibida su negacion, pero no es asi, ¿por que?


Yo no conozco el genocidio ruso, pero estoy dispuesto a que me lo expliques. Sin embargo, condeno y rechazo todos los crímenes del régimen soviético. En cuanto al resto de genocidios que se han cometido en la historia, éste no es el foro adecuado para tratarlos.

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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor partisano » Vie Abr 03, 2009 3:55 am

Hola:

Respecto al tema de la negacion del Holocausto, no entiendo que "miedo" o "preocupacion" se puede tener

No es miedo ni preocupación. Se trata más bien de indignación
cuando se supone que este es un hecho demostrado


No existe ninguna suposición, es un hecho objetivo en si mismo.
¿hasta que punto hace daño una persona que vende libros cuestionando el tema del Holocausto? pues sinceramente creo que bien poco. No entiendo a veces a la gente que se hecha las manos a la cabeza cuando se cuestiona el Holocausto

El primer daño se produce a una verdad probada, corroborada y atestiguada.
Una nación soberana planifica e industrializa el exterminio de otras razas por el simple hecho de considerarlas inferiores. Prepara las instalaciones y destina recursos a ese fin.
Confesado por los verdugos y con miles de testigos entre victimas y liberadores.
A mí personalmente me ofende que determinados individuos sin dar ninguna prueba que resista un mínimo análisis, insulten de esa manera la memoria de las victimas y la inteligencia.
hace oidos sordos a cientos de injusticias que se cometen a dia de hoy y que nos afectan directamente.


Ese tema no es para tratar en este foro.
Saludos.
Conocer el pasado,comprender el presente,conquistar el futuro...
El hombre nace libre,responsable y sin excusas. Jean Paul Sartre

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En España no es delito la negación del Holocausto

Mensajepor Rorrete » Vie Abr 03, 2009 8:44 pm

Hola,

Lo primero que me gustaría remarcar es que no soy un jurista de tomo y lomo, sino tan sólo un estudiante. Me gustaría por tanto plasmar una ligeras nociones sobre este hecho, fruto de mi limitada bibliografía (aunque debo reconocer que no se dedica mucho a este asunto en la doctrina española) y de mi propio intelecto. Pero ante todo dejar ya claro que no pretendo zanjar este asunto, ya que no soy autoridad para ello.

La problemática surgida en torno a si debería ser o no punible la negación del Holocausto estiba básicamente sobre el significado mismo de esta negación. El art- 20.1 CE protege como derecho fundamental la libertad de expresión, el cual viene a bien plasmarlo aquí:
Artículo 20.

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a)A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b)A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
C)A la libertad de cátedra.
d)A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.(...)

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.


Esto significa, simple y llanamente, que cada cual es libre de expresar los planteamientos que le plazcan. Ahora bien, el problema radica en cuando esos planteamientos traen tras de sí la vulneracion de un bien legítimo. Por ejemplo, en el caso de la esvástica, dicha conducta es punible al asociarse a este símbolo connotaciones racistas. La ideología nazi está asociada directamente con una escala de violencia y odio racial, por lo cual cualquier actividad tendente a ensalzarla choca irremediablemente con los demás derechos constitucionales, como el de la igualdad, así como contra los cimientos del propio sistema democrático. Y contra ese "ataque" es contra el que se responde tipificando como delito tal conducta.

Esto mismo ocurre, por ejemplo, en el delito de enaltecimiento del terrorismo. El sujeto que lo comete, ensalza y aprueba los métodos terroristas, justificando sus actos y métodos e instando a nuevos sujetos a que los realicen

Ahora bien, en el caso de la negación del holocausto, hay una sutil diferencia que hace que no pueda ser castigado (al menos por esta vía). Aquí el sujeto no ensalza, no se vanagloria de aquellos actos, sino que simplemente los niega. Y si niega que hayan sucedido, es porque no se encuentra identificado con ellos, por lo tanto no hay apología alguna. ¿como tipificarlos pues?

Respecto al tema de por qué en España no es delito y en Alemania sí, es consecuencia más bien de connotaciones históricas, como ya se ha apuntado. Por ejemplo, en España, es perfectamente posible reformar la constitución (con un rígido proceso, claro) y cambiar los derechos fundamentales por otros. Sin embargo en Alemania esto es imposible. Si se plantease una reforma, hay un listado estricto de derechos que no admite acotación alguna

Saludos
Nunca discutas con un estúpido; te hará descender a su nivel, y allí te vencerá por experiencia - Mark Twain
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