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La honorabilidad del Samurai se ha perdido

Crímenes contra los prisioneros de guerra y la población civil

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Shindler
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La honorabilidad del Samurai se ha perdido

Mensaje por Shindler » Jue Feb 15, 2007 9:17 pm

Hola, navegando por la web encontré algo muy interesante sobre la frialdad y sadismo de las unidades japonesas a lo largo de las guerras.
Todos sabemos que los japoneses (una cultura muy cerrada hasta hace unos años atrás) con su cultura milenaria imperialista, es una nación que tiene una rica Historia, en cuanto a las artes y por que no a las ciencias.
Pero como toda cultura tiene su lado "oscuro".
La honorabilidad del Samurai se ha perdido...
Aquellos guerreros que luchaban a muerte por sus convicciones sin lastimar al débil, no existe y es lógico en estos tiempos.
Pero siempre hubieron excepciones ¿NO?
Y ESTE ES SOLO UNA DE LAS TANTAS UNIDADES QUE COMETIERON ATROCIDADES

ADVERTENCIA: En el presente post hay imágenes que pueden herir la susceptibilidad o sensibilidad del lector.

La Unidad 731 (1937-1945):
Era una unidad médica militar del ejercito imperial japones destinado a investigar sobre guerra biológica y otros temas mediante experimentación con humanos durante la guerra chino-japonesa y la segunda guerra mundial. La unidad, con base en Pingfan (China), estaba camuflada como una unidad de depuración de agua. Se estima que en ella murieron unas 3.000 personas, entre chinos, coreanos y otras nacionalidades de las potencias aliadas.
A continuación expondré una lista de algunos de los experimentos realizados por dicha unidad, muchos de los cuales se realizaban sin anestesia para no afectar los resultados de estos:

Vivisecciones:

- Realizaban vivisecciones a prisioneros que padecían diversas enfermedades. Los científicos les extirpaban órganos para estudiar el efecto de esas enfermedades en el cuerpo humano.
- Amputaban miembros a prisioneros para estudiar la perdida de sangre.
- Cortaban los brazos y los reimplantaban en el lado opuesto.
- Congelaban miembros y los serraban.
- Extirpaban el estómago y trasplantaban el esófago en los intestinos.
- Extirpaban partes del cerebro, pulmones, hígado, etc.
- Realizaron una vivisección de una mujer embarazada (previamente fecundada por uno de los doctores) y su feto.

Pruebas de armas:

- Probaban granadas y otro tipo de bombas con blancos humanos desde diferentes posiciones y distancias.
- Probaban lanzallamas con humanos.

Otros experimentos:

- Privaban de alimento y agua a personas para estudiar los efectos y cuanto duraban hasta morir.
- Introducían prisioneros en cámaras presurizadas hasta que morían.
- Practicaban experimentos de congelación con prisioneros para comprobar cuanto podían sobrevivir los humanos a temperaturas extremas.
- Practicaban experimentos a diferentes temperaturas para comprobar la relación entre temperatura, quemaduras y probabilidades de supervivencia.
- Metían prisioneros en centrifugadoras y los hacían girar hasta que estos morían.
- Inyectaban sangre animal en humanos.
- Sometían prisioneros a dosis letales de rayos x.
- Probaban armas químicas con prisioneros en cámaras de gas.




Gentileza:(y corroboración)
http://gunpo.blogspot.com/2005/08/la-ot ... -japn.html
es.wikipedia.org/wiki/Ishii_Shiro
http://sgm.casposidad.com/prensa/u731.htm

Libro en PDF:
http://www.gfmer.ch/Educacion_medica_Es ... n_2005.pdf

En abril 2018 los archivos nacionales japoneses hicieron públicos los nombres de 3607 miembros del Ejército Imperial que formaron parte de la siniestra unidad 731, incluyendo médicos y enfermeras
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/ ... xp0VdSLRiw

Para el tratamiento me inspiraré en el bien de los enfermos, en lo que yo pueda y sepa; jamás en daño suyo ni con mala intención.
Juramento Hipocrático 3er. enunciado
Última edición por Shindler el Jue Feb 15, 2007 11:48 pm, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Badoglio » Jue Feb 15, 2007 10:23 pm

Es horribles eso que cuentas...
Además lo oi una ver y creo ke se hizo una película sobre ello.


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Mensaje por Shindler » Jue Feb 15, 2007 11:29 pm

Un poco de ilustración para lo que planteo;

Bushido significa el código de conducta adecuada para el caballero combatiente. Tiene un notable parecido al de los caballeros feudales europeos, cuyo periodo histórico también es muy semejante. Para vivir de acuerdo con este código, un Samurai debería ser valeroso, honorable, motivado por un deseo de actuar con rectitud y justicia, debería ser misericordioso, veraz, cortés, leal, poseedor de un gran dominio de sí mismo y capaz del autosacrificio

Gentileza:
http://www.shotokai.com/filosofia/bushido2.html
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Mensaje por bycicleto » Jue Feb 15, 2007 11:33 pm

Es repugnante lo que puede llegar a hacer el ser humano. Últimamente me doy cuenta de las muchas ocasiones en las que los japoneses dieron grandes muestras de barbarie (especialmente en la primera mitad del siglo XX), pero ante todo hay que evitar la generalización y prejuicios. (En todos los lugares hay buenas y malas personas).

Por cierto Shindler, aunque se obvie que el mensaje va a tener contenidos desagradables, deberías dar una pequeña advertencia antes de la foto del hombre destripado, pues es fuertecilla.

Gracias por todo y un saludo :wink:
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"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
Lo que verás serán las balas volar,
y a las mujeres oirás llorar,
y a los soldados morir verás,
mi querida Mally".
Canción de los soldados del duque de Marlborough, principios del siglo XVIII

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Mensaje por bycicleto » Jue Feb 15, 2007 11:38 pm

Tiene un notable parecido al de los caballeros feudales europeos
Sí, y al igual que estos a menudo ignoraban las partes más "morales" de su código. Tanto los samuráis como los caballeros feudales solían cometer actos de gran crueldad (algo lamentablemente normal para la época). Creer en el perfecto caballero "liberador de damiselas" o en el "recto samurai" es una idea excesivamente romántica... aunque supongo que alguno habría.

Gracias por los enlaces

Un saludo
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"¿E irás a Flandes, mi querida Mally?
¿Para ver a los grandes generales, mi preciosa Mally?
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Mensaje por Badoglio » Jue Feb 15, 2007 11:45 pm

La excepción, serian los buenos samurais que pocos son dentro de los muchos malos...

NO??

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Mensaje por Panzerfaust » Jue Feb 22, 2007 3:35 am

Sin duda que esa en teoria honorable saga de guerreros fue corrompida en la SGM para cometer los crimenes mas abominables, en Shangai se hizo una competencia de quien cortaba mas cabezas con el arma mitica de los samurais, la katana.
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Mensaje por Badoglio » Jue Feb 22, 2007 1:35 pm

Sinceramente es abominable, el tener que oir cosas como esas.

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Mensaje por Shindler » Jue Feb 22, 2007 11:20 pm

El "JUEGO" màs practicado era poner en fila a unos cuantos prisioneros con los ojos vendados y de una sola estocada ver cuantos brazos o piernas se podian cortar, o practicar la decapitaciòn de una sola estocada.
Es lamentable preo cierto, como ya dije tenemos un vecino japonès muy querido aquì en nuestro vecindario, muy respetuoso y siempre que tocamos el tema de la SGM nos cuenta todos los anègdotas que su padre le contaba, de sus tios oficiales del imperio japonès.


Gracias
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Mensaje por Badoglio » Jue Feb 22, 2007 11:24 pm

Pero que tipo de cosas os contaba..tipo horrores de guerra o tipo pues un dia estan de guardia se emborracho y nose que...??
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Mensaje por Shindler » Jue Feb 22, 2007 11:28 pm

No bagsdoliosdos :lol:
Cuando nos reunimos siempre le pedimos que nos cuente todo lo que recuerde de su niñez y SIEMPRE termina acongojado y triste por las atrocidades cometidas por SUS soldados y por ende SUS tìos, es un compartir de relatos nada más, además nosotros no nos embriagamos :?


Gracias por estar
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Mensaje por Badoglio » Jue Feb 22, 2007 11:31 pm

Vale gracias, por la contestacion tan rapida...jeje.
A lo de embriagarse me referia en los tiempos de su padre,tios, abuelo...
Cuando servian en la guerra.


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Mensaje por Shindler » Jue Feb 22, 2007 11:43 pm

Es como siempre digo, algunos soldados se creen dioses por tener "algo" de poder y hacen locuras, pero NO TODOS fueron asì.
Y no te preocupes que te entendì :lol:
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Mensaje por hawat » Vie Feb 23, 2007 1:16 am

Ejem...

¿Que se ha perdido que? ¿Que se ha ganado que? Precisamente todo lo ocurrido en la 2GM fue precisamente producto de la persistencia de la mentalidad medieval japonesa, NO de la perdida de la misma. Os recuerdo que no hacía un siglo desde que la casta Samurai fue abolida cuando comenzó la guerra. Todo estaba muy fresco aún.

Varias cosas:

-Para que algo sea moral tiene que haber una moral que lo defina (Toma frase... :wink: ). No podemos analizar lo que el bushio consideraba honorable o justo con nuestros raseros sencillamente porque en Japón no se había desarrollado una moralidad occidental/cristiana/llámese como se quiera. Y tiene poco sentido comparar, en su base moral, a un caballero occidental de uno oriental. Esto es un debate que se puede ir de madre, así que tampoco tiene sentido alargarlo fuera de contexto.... pero no seamos "maniqueos a la occidental", no tiene sentido en éste contexto.

-Un samurai de la epoca feudal podía mandar suicidarse a un vasallo por que sí, o decapitar a un campesino que no se arrodilase lo suficiente. Por otra parte, ¿Sabéis como se probaba una katana? Esta obtenía "un roble" si era capaz de cortar por la mitad a un prisionero; y "dos robles" si era capaz de cortar a los dos (de un único tajo, se entiende). Por poner ejemplos que me vienen a la cabeza. Muy civilizado y muy honorable, sí señor... y todo ello no implicaba pérdida de honor ni moral, sin al contrario. ¿Alguien entiende algo?¿No? Lógico, tenemos otra base moral. Pero las cosas son como son.

-La idisincrasia japonesa era muy racista desde siempre, de una manera mas profunda y arraigada que la germana. El extranjero, el gaijin, no estaba muy bien visto, ya fuera europeo, coreano o chino. Y aun nivel mucho mas profundo que en Alemania, me temo. Más vestigios medievales y del aislacionismo de la era Tokugawa (y de antes). Todo esto también volvio a salir a flote

-Las "ataques suicidas honorables", los suicidios en masa... en fin, todo lo mismo

En fin, que como de costumbre, me voy por los cerros de Úbeda. En resumen, y obvamente sin justificar ninguna burrada ni mucho menos, no es que en la 2GM el samurai se fuera a ningun sitio, al contrario, volvió con ganas. Y obviamente, siempre hay gente mas cruel y menos, por naturaleza en todas las sociedades y en todas las épocas. Lo que ocurre, es que según la "moral" imperante, puede estar mejor o peor visto serlo.
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."

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Mensaje por Shindler » Vie Feb 23, 2007 2:39 am

Como SIEMPRE digo , no todos los guerreros, soldados o como quieran llamarlos tienen la misma mentalidad.
El SAMURAI fué un guerrero temido por muchos pueblos y naciones, eso no lo dicuto, pero lo que si defiendo es que el SAMURAI DEBERIA de seguir su codigo BUSHIDO , DO o como sea.
Existieron muchos señores feudales que se preocuparon más de tener más castillos y esposas de los que se preocupaban por su población y creo que los contamos con una mano y nos sobran dedos.

El SAMURAI tenía que ser HONORABLE para él y su señor feudal (Y casi siempre el que no tenía honor era éste).
Es que a veces se confunde al SAMURAI con el guerrero mercenario que estaba más abajo en el escalafón feudal (y que era contratado o "mantenido" por el feudo").
Nadie niega ni por un segundo la fiereza de su combate (nada más para que les sirva de referencia ojeen la película RAN de Akira Kurosawa) y que estaban dispuestos a TODO por su victoria o propósito, pero no negemos que el GUERRERO SAMURAI era y fué un exelente soldado y ésto me ata a lo que dije al principio...

no todos los guerreros, soldados o como quieran llamarlos tienen la misma mentalidad.

Así como hubieron escepciones entre las filas Alemanas, Inglesas, Rusas, Polacas;, Italianas, Norteamericanas, etc. etc. para éste tiempo de modernidad ¿como no lo iba a haber en el Japon feudal?
Y mi amigo hawat, la moralidad nace con nosotros y comienza con nuestra familia, que nuestra sociedad nos la tape o nos la prohiba es otro tema a parte... :wink:
Y para terminar me da un poco de pena ver como siempre que se habla de una población que no siguió en su tiempo nuestro tiempo se le trate de canívales, homo sapíens, incivilizados o directamente de poca cosa o hasta peor que los animales.

Sigo sosteniendo LA HONORABILIDAD DEL SAMURAI SE HA PERDIDO, y no es por que sea porfiado es que éste es mi planteamiento a las innumerables masacres que cometieron "ALGUNOS CUANTOS" soldados japoneses que se creían ser un TOKUGAWA, un HEIAN o un MIYAMOTO MUSASHI, pues no negaré en ningún momento estas matanzas realizadas durante el transcurso de la segunda guerra mundial.



Gracias por estar
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