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Hiroshima y Nagasaki ¿crímenes de guerra?

Crímenes contra los prisioneros de guerra y la población civil

Moderador: José Luis

¿Crímen de guerra?

Si
86
68%
No
40
32%
 
Votos totales: 126

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Shindler
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Hiroshima y Nagasaki ¿crímenes de guerra?

Mensajepor Shindler » Vie Mar 14, 2008 6:53 pm

Hola a todos, propongo debatir sobre si las bombas arrojadas por Estados Unidos en Hiroshima y Nagasaki pueden ser considerados como un atentado criminal de guerra en contra de la población civil.
Si hubiese que juzgar a alguien, ¿a quien? ¿Como? ¿Donde?
¿No es deliberado el arrojar bombas de éste tipo sobre ciudades tan pobladas a sabiendas que morirían miles de miles, hombres, mujeres, niños y ancianos en apenas unos segundos? ¡era necesario una segunda bomba? ¿Esto no es mas deliberado que arrojar la primera?


Gracias por estar
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Mensajepor oriafontan » Vie Mar 14, 2008 9:43 pm

Este debate es muy interesante. :wink:

Mi voto es sí aún sin ser un experto ni naaaa.

Principalmente porque se usaron dos tipos de bombas atómicas de uranio y de plutonio signo inequívoco de que la excusa "de salvar vidas" en una invasión a Japón era eso; una excusa.

Los supervivientes hablan de la terrible humillación de ver médicos americanos que sólo pretendían ver los efectos de las bombas en los "amarillos".

¡Si eso no es un crimen de guerra yo no soy yo! :-D


En cuanto a responsables y eso lo dejo a entendidos que yo soy un pazguato pero imagino que el presidente Johonson :oops: (edit que vergüenza quería decir Truman) ¿no?

Mi voto es un SÍ ROTUNDO.
Última edición por oriafontan el Dom Mar 16, 2008 10:44 am, editado 1 vez en total.

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Mensajepor Shindler » Vie Mar 14, 2008 9:52 pm

Evidentemente saltarán otras cuestiones como por ejemplo ¿a quien y como demostrarle a URSS el poderío atómico alcanzado por USA? ¿Podría hacerse de otra manera? ¿No hubiese ahorrado más sangre hacer un llamamiento mundial y que el mundo le declarase la guerra a Japón? De todas maneras la derrota japonesa era inminente...



Gracias por estar
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Mensajepor oriafontan » Vie Mar 14, 2008 10:08 pm

Shindler escribió:
Gracias por estar


Esto quizá debiera decirtelo en privado pero me encanta esta frase y yo como humilde forero te lo agradezco. Este tipo de frases reconfortan y hacen justicia a la merecida fama (en mi humilde opinión) que tenéis los del otro lado del mar de personas educadas y consideradas.

Respecto al tema interesante, a ver si alguien puede poner algo sobre "la ayuda médica" de USA a los heridos de las bombas.

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Mensajepor Shindler » Sab Mar 15, 2008 1:11 am

oriafontan escribió:
Shindler escribió:
Gracias por estar


Esto quizá debiera decirtelo en privado pero me encanta esta frase y yo como humilde forero te lo agradezco. Este tipo de frases reconfortan y hacen justicia a la merecida fama (en mi humilde opinión) que tenéis los del otro lado del mar de personas educadas y consideradas.


:oops: :oops: :oops: :oops:

Bueno gracias por el cumplido :roll:
Pero he de hacer un tiron de orejas a todos los que votan y no opinan, vamos que sinò pido al Consejo de Administraciòn que rastree los votos y bannee :mrgreen:


Gracias por estar :roll:
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Mensajepor Neumann-Silkow » Sab Mar 15, 2008 1:37 am

Muestra innecesaria de fuerza que nos enseña que los aliados tampoco eran unos angelitos. Con Japón derrotado y los múchos objetivos donde escoger, encarnizarse con dos ciudades llenas de civiles es un acto de crueldad inenarrable.
Toda la historia posterior escrita de forma tendenciosa y la manipulación de la opinión pública han dejado esos actos terribles relegados al nivel de pura efemeride histórica en algún que otro telediario. Más de un alto cargo Norteamericano debería haber cumplido tantos o más años de condena en prisión que algunos oficiales de la Wermach.
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Mensajepor kurt_student » Sab Mar 15, 2008 1:59 am

he votado en forma afirmativa, razones:

japon estaba totalmente hundido, la maquinaria de guerra rusa apuntaba ahora al pacifico y el verdadero motivo de utilizarlas ----lejos del conocido salvar vidas al acortar la guerra-- fue probar de manera definitiva los efectos destructivos de la bomba, por eso se eligieron como blanco ciudades poco tocadas por bombardeos..........todo lo demas era secundario

"god bless america" :sgm17: :sgm17:


saludos

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Mensajepor Untergefreiter » Sab Mar 15, 2008 3:57 am

El uso indiscriminado de un arma de destrucción masiva dirigido de forma específica contra una población civil y con un propósito que puede definirse como terrorista es, en mi humilde opinión, un crimen de guerra; y lo mismo opino en cuanto al terror bombing o al de-housing con explosivos convencionales, ya sea en Coventry, en Varsovia o en Dresde. Las ventajas políticas o estratégicas que se logren no son justificativo.

¿Responsables morales? Todos aquelleos que tuvieron el poder de decidir y no evitaron la hecatombe: Desde Truman, que tomó la decisión, hasta Tibbets y su tripulación, que aceptaron y cumplieron con su misión.
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Mensajepor Neumann-Silkow » Sab Mar 15, 2008 1:50 pm

Me pregunto si eligiendo un par de objetivos militares no hubiesen conseguido el mismo efecto sobre los japoneses y sobre los sovieticos.
Otra cosa que me planteo es si no sólo quería mostrar a Stalin sus "juguetes" sino que además eran capaces de usarlos indiscriminada y cruelmente contra cualquiera sin ningún tipo de remordimiento.
A veces me asalta el dilema de si los EEUU entraron en guerra realmente para liberar a alguien o si lo hicieron para aplastar a un posible competidor en el dominio global (imaginaos si Alemania hubiese dominado completamente Europa y algunas de sus colonias) y aprovechar la situación para conseguir su posición de dominio como megapotencia mundial.
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Mensajepor Shindler » Dom Mar 16, 2008 12:20 am

Bien, he leìdo las respuestas sòlo espero que no se transforme en un acusar trayendo "otras cuestiones" que para nada tienen que ver con el acontecimiento. Si hay que enjuiciar a alguien ¿a quien creen ustedes y bajo que cargos?
Las bombas atómicas fueron un desafortunado acontecimiento de la historia, pero que cosas del hoy no intercedan en el pasado.



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Mensajepor Neumann-Silkow » Dom Mar 16, 2008 2:51 am

Hola Shindler
Sólo justificaba mi voto, no pretendía desviar el tema. Me explico, a ver si lo consigo.
Si Estados Unidos no tuviera la victoria clara, si hubiese una presión real sobre ellos o la campaña estuviera en tablas... un golpe de efecto tan terrible para dar un giro a la situación podría (y digo podría, porque solo el pensar en justificar algo así se me hace aberrante) comprenderse.
Si las motivaciones responden exclusivamente a motivos geopolíticos, si se trataba símplemente de una demostración de fuerza... creo que indudablemente estamos ante un crimen, pues la potencia de las bombas podría haberse mostrado sobre objetivos militares.

Y, por supuesto, enjuiciaría a quien hubiese decidido esos objetivos, así como a todas las autoridades que dieron su beneplácito para ello.

Pero bueno, es mi opinión.
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Mensajepor Herman Hoth » Dom Mar 16, 2008 3:28 am

A partir del 10 de marzo de 1945, los bombarderos americanos tenian tal seguridad de que los japoneses no podian ofrecer ningun tipo de resistencia que sus bombarderos iban desprovistos de cañones y ametralladoras (fue desmontado todo el armamento excepto el de cola),2 toneladas de armamento y munición fueron sustituidas por bombas, lo que posibilitó que la carga efectiva de cada bombardero pasara de 4 a 6 toneladas. También se sustituyó el tipo de bombas. Las bombas rompedoras (muy eficaces contra edificios de hormigón y de estructura reforzada) usadas hasta entonces, fueron sustituidas por bombas incendiarias de Napalm (inútiles contra edificios sólidos, pero de efectos más extensos y especialmente mortíferas). En el ataque sobre Tokyo más de 100.000 personas murieron y 40.000 resultaron heridas de consideración. El 50% de la ciudad quedó destruida y el 20% de su industria inutilizada. Durante los meses siguientes se continuaron los bombardeos sobre Japón con el resultado de casi un millón de víctimas mortales
Primer acto criminal y de extrema crueldad, machacar a conciencia a quien sabes debil e incapaz de defenderse.

Varias ciudades de supuesto valor estratégico que fueron "reservadas" para el lanzamiento de la primera bomba atómica no fueron objeto de estos bombardeos (Hiroshima, Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras).

Segundo acto criminal, con total premeditacion y alevosia, dejan alguna ciudades intactas, para asi poder observar con mas precision los estragos causados por la bomba.
Como no debieron quedar muy conformes con el estudio de Hiroshima, lo repitieron en Nagasaki.
MALDITOS Y COBARDES CRIMINALES.
(la escusa de ahorrarse un millon de bajas en el asalto final al Japon, no se lo cree nadie, habia otros medios para que se rindieran, solo era custion de tiempo).

Un saludo.
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Mensajepor von Neurath » Dom Mar 16, 2008 3:30 am

Saludos 100% crimen de guerra. Retrocediendo en el tiempo hubiese juzgado por criminal a Harry S. Truman por haber sido la persona que tuvo sobre sus hombros la mayor responsabilidad de dar la orden o el ejecútese del lanzamiento de las bombas.







http://www.derechos.org/nizkor/arg/doc/memo1.html
Última edición por von Neurath el Mar Jul 15, 2008 4:41 am, editado 1 vez en total.

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Mensajepor Shindler » Dom Mar 16, 2008 4:58 pm

von Neurath escribió:...


Lo que has citado mi amigo es un estudio específico sobre los crímenes cometidos antes y durante la dictadura militar en Argentina.
En otro orden de cosas hablamos de crímen de guerra ya que entra en el ítem; devastación no justificada con fines militares




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Mensajepor Berchtesgaden » Vie Abr 11, 2008 3:44 pm

mi voto afirmativo obedece a que el solo echo de arrojar esa bomba contra la poblacion civil era un asesinato, ya que no eran bombardeos a objetivos militares con sus seguros daños colaterales, fua a solo efecto de demostrar fuerzas y apurar la rendicion japonesa, segun Churchill en el libro La Segunda Guerra Mundial tomo II (que estoy terminandolo hoy) asegura como algunos de las motivaciones, el deseo de apurar la rendicion japonesa, la gran perdida de vidas humanas de los aliados (llamese soldados britanicos y estadounidenses) en una lucha en tierras japonesas contra los nipones casa por casa pozo por pozo en un terreno totalmente desfavorable y con los enemigos decididos a matar o morir y sobre todas las cosas el deseo de no necesitar ayuda de los rusos, en definitiva no pedir mas favores.
Con respecto a las responsabilidades cito un parrafo textual del libro mencionado (pag. 820)
" ...Sigue siendo un hecho historico , y asi se debe de juzgar con posterioridad, que la decision de si usao o no la bomba atomica para obligar a Japon a rendirse ni siquiera se tuvo que discutir. Todos estuvimos de acuerdo de forma unanime, automatica e incuestionable; ni siquiera escuche la menor sugerencia de que debieramos hacer otra cosa." Entonces que cada uno de nosotros saque sus concluciones sobre las responsabilidades.

Saludos cordiales y Exitos.
En la Guerra: Determinacion
En la Derrota: Resistencia
En la Victoria: Magnimidad
En la Paz: Conciliacion
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