Hambre ¿Crimen de guerra?

Crímenes contra los prisioneros de guerra y la población civil

Moderador: José Luis

Hambre ¿Crimen de guerra?

Si
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Shindler
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Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor Shindler » Mar Jul 15, 2008 4:23 pm

Abro éste debate por la sencilla razón que quisiera saber si en un país ocupado no debería del ocupante mantener mínimamente la sanidad y alimentación del ocupado. ¿No es el hambre un maltrato a los civiles ocupados? ¿Lo acontecido durante la SGM definió el curso del IV Convenio de Ginebra relativo a la protección debida a las personas civiles en tiempo de guerra?

¿Que opinan?



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Mensajepor Jorge Romo Perez » Mar Jul 15, 2008 6:31 pm

Yo opino que si es un crimen. En el entendido de que de forma premeditada, y en plena conciencia del daño se omita la atenciòn y sustento de los requerimientos bàsicos de la poblaciòn del paìs ocupado.
Saludos!!
"Cuando regreses a casa, dile a tus hijos, que a cambio de su futuro, ofrendamos nuestro presente".
John Maxwell Edmonds (1875 -1958) inscrito en el Kohima 2nd Division Memorial
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Mensajepor Shindler » Mar Jul 15, 2008 6:53 pm

Hola amigo Jorge, tanto tiempo!!!

Cierto!! Pero en guerra, acontecen cosas tales como la violación de tratados, normas, leyes, decretos y demás (además claro de violar la paz en primera instancia). Si bien los ocupados deberían de tener un sustentoi mínimo e indispensable no fué hasta 1949 (creo) que se anexó en el IV Convenio de Ginebra sobre el trato a civiles y la alimentación de los mismos en tiempos de guerra.



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Mensajepor FallschirmDanix! » Jue Jul 17, 2008 1:53 am


Lamentablemente, por la forma en que se da no parece tan fácil de saber si esto ocurre o no de forma premeditada... Aun así es un grave crimen, ya que se daña de sobremanera a la población nativa...

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Mensajepor hasso » Jue Jul 17, 2008 8:53 am

Estoy absolutamente de acuerdo con Jorge,cuando se hace del hambre un arma se convierte en crimen de guerra ,sobre todo cuando se hace con premeditacion .


Un saludo
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Mensajepor partisano » Jue Jul 17, 2008 11:18 am

Hola a todos:
El hambre se utilizo como arma de guerra,con premeditacion,para doblegar al enemigo.Indudablemente fue uno de los mayores crimenes de guerra.
Saludos.

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Mensajepor STEINER » Jue Jul 17, 2008 11:56 am

He votado Sí, pero tomando como ejemplos lo que se hizo en el guetto de Varsovia , en Leningrado..., pero.... en una guerra, que las vias de comunicación , infraestructuras vitales, fábricas, campos, etc... quedan arrasadas y destruidas, el hambre viene como daño colateral?, puede ocurrir? pregunto.
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Mensajepor Spanish Wolf » Sab Ago 16, 2008 6:17 pm

Si, aparte de que hasta que se llega al triste desenlace la agonía tiene que ser inimaginable, según mi parecer es una de las peores muertes y en tiempos de guerra, barata

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Re: Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor CARLOS ANDRES » Jue Oct 09, 2008 11:26 pm

Hola Shindler, tenes razón en plantear el caracter de hambre como crímen de guerra, y de que ello es cuestionado y supervizado por el IV Convenio de Ginebra de 1949, y te podría agregar que en los postulados del Derecho Internacional de los Conflictos Armados -DICA- se prohibe su uso como metodo de guerra, pero ello es mucho mas contemporaneo...
Un abrazo...
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Re: Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor Rubén. » Sab Nov 13, 2010 3:43 am

He votado que sí. Por supuesto que es un crimen de guerra, ya sea en un país ocupado como en el tuyo propio.

Algunas hambrunas de la IIGM
Hambruna de Indonesia: 2 millones de muertos (cometida por los japoneses contra los indonesios y holandeses)
Hambruna de Vietnam: 1 millón de muertos (cometida por los japoneses contra los vietnamitas y camboyanos).
Sitio de Leningrado: 1 millón de muertos (cometida por los alemanes contra soviéticos)
Hambruna de Bengala: 1 millón de muertos (cometida por los británicos contra hindues)
3ª Hambruna de Ucrania: 500.000 muertos (cometida por los soviéticos contra los ucranianos).
Hambruna de Djibuti: 200.000 muertos (responsabilidad del bloqueo brítánico y francés libre contra la colonia vichysta de Djibuti)
Hambruna de Corinto: 40.000-80.000 muertos (cometida por italianos contra griegos)
Hambruna de Holanda: 18.000 muertos (cometida por los alemanes contra holandeses)

Otras hambrunas relacionadas con los régimenes comunistas de la IIGM, antes y después:
Holodomor: 6-9 millones de muertos (cometida por los soviéticos contra ucranianos, kazakos y pueblos del Volga).
Gran Salto Adelante: 30-40 millones de muertos (cometido en China por Mao Tse-Tung contra los campesinos y sus provincias).

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Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor Eisenhower » Sab Nov 13, 2010 3:56 am

Yo vote que si por varias razon tanto tacticas como de verdad crimen de guerra.
En mi opinion creo claramente que un pais ocupante moralmente y tacticamente deberia alimentar a el pais.Moralemente es mas que obvio pero no me molesta explicarlo.Creo que es algo que se deberia hacer en tiempo de paz como en la guerra(en la guerra es en este caso) que un ejercito como humano alimente a su pais ocupante porque si no lo hace esta va estar descontenta(tactica) y se puede hasta rebelar en su contra algo que no le conviene.¿Me explico?
Entonces por eso creo que es un crimen de guerra y si asi lo fuera habria varios genocidas aliados como del eje
Saludos
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"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia."La guerra que había que ganar.Muray y Millet

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Re: Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor Rubén. » Mar Nov 16, 2010 4:25 am

Las he citado porque corresponden a dos líderes de la IIGM a modo curiosidad, simplemente eso. No me crucifiquéis. :sgm119:

Volviendo al tema:

Respecto a lo de intencionadas las hambrunas está por ver hasta que punto pueden ser consideradas intencionadas desde el principio (como Leningrado) o a posteriori.
A posteriori me refieron a algunas otras hambrunas de esta guerra. Por ejemplo en Indonesia, no creo que los japoneses quisieran matar de hambre a la población, pero una vez desatada la hambruna por su incompetencia, descubren que el hambre es un gran aliado y hacen todo lo posible para aprovecharse de ello. Lo mismo que Stalin en el Holodomor que manda asesinar a todos los que intentan salir de la zona de exclusión de hambre (ver Libro Negro del Comunismo) o lo que ha citado el amigo Von Garzen de la ONU (si no mal recuerdo en Somalia, Mohammed Aidid ordenaba disparar contra todo aquel que se acercara a la ayuda de Naciones Unidas, una vergüenza).

Rubén el Stuka.

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Re: Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor IsabelRosa » Jue Feb 13, 2014 8:10 am

Voté sí y justo la pregunta me encuentra en plena lectura dle libro "El sitio de Leningrado", de Michael Jones.

Cuenta este libro cómo se utilizó el recurso del hambre como arma. El hambre, o , mejor dicho, la hambruna más enorme y brutal para exterminar a una masa indefensa de civiles, de manera organizada y planificada, se ha utilizado muchas veces en la historia. Es una arma formidable, creul como pocas.
Cuando se planifica la desaparición por hambre de una población, sí, se está claramente ante un crimen de guerra.

Caso de Leningrado :
El 16 de septiembre de 1941, Hitler habló con Otto Abetz, embajador alemán en Vichy: "Petersburgo (no le gustaba utilizar el nombre Leningrado) _ el venenoso nido que durante tanto tiempo ha vertido ponzoña asiática sobre el Báltico- debe desaparecer de la faz de la tierra.La ciudad ya está rodeada. Sólo falta bombardearla una y otra vez , destruir su abastecimiento de agua y energía y dejar a su población sin todo lo que necesita para sobrevivir".
Hasta aquí, no sería más que el líder político de un sistema totalitario buscando la derrota y posterior rendición de sus enemigos.
Pero no era la rendición lo que se buscaba. Miembros del Estado Mayor de la Wehrmacht se reunieron con un prestigioso nutricionista, el profesor Ernst Zieglemeyer, experto del Instituto de Nutrición de Munich. Le proporcionaron una descripción de la rodeada ciudad de Leningrado, datos diversos sobre la cantidad de pobladores, la cantidad aproximada de alimentos almcenados en el lugar, las temperaturas habituales en el invierno ...y le encomendaron al profesor que calculara qué sucedería en la ciudad cuando mermara la ingesta de proteínas y grasas . Muy claramente formuladas, las preguntas versaban sobre cuanto tiempo llevaría para que comenzaran las muertes por hambre, cómo se desarrollaría el proceso de muerte por inanición y cuanto tardaría en desaparecer la población civil.
El profesor respondió lo siguiente : que al cabo de un mes de asilamiento total de la ciudad se impondría una ración de 250 gramos de pan por persona y que era físicamente imposible sobrevivir con tan poco si esto se sostenía durante un tiempo prolongado, máxime en invierno. Propuso al ejército Alemán mantener el asedio en invierno, concluyento que :
-"No merece la pena arriesgar la vida de nuestra tropa. Los habitantes de Leningrado morirán de todas formas. Es esencial que ni una sola persona traspase nuesto frente. Cuantos más de ellos se queden en la urbe, antes morirán y podremos entrar sin problemas y sin perder un solo soldado".
El 10 de septiembre Goebbels anotó en su diario:"No nos molestaremos en pedir la capitulación de Leningrado. Podemos destruirla aplicando un método casi científico."
El mando supremo alemán descartó como opción la "ocupación normal " de Leningrado. Se estudió la posible evacuación de ancianos y niños, pero "dejando morir de hambre al resto ".
Unico y constante temor : las epidemias que podían iniciarse en la ciudad y pasarse a la tropa lemana. Rápida solución: uso de artillería contra los civiles que intentasen la fuga. Duda sobre si los soldados deberían disparar también contra mujeres y niños que intentasen huir...
Solución elegida: "Sellar Leningrado herméticamente y debilitarla mediante el terror y un hambre cada vez mayor. En primavera ocuparemos la ciudad, echaremos a los sobrevivientes hacia el interior de Rusia y demoleremos la ciudad con expolsivos de máxima potencia". El generl Alfred Jodl aprobó esto diciendo que estaba "justificado moralmente " , dado el riesgo de que la tropa alemana contrajera epidemias si se ocupada la ciudad o que a los rusos se es ocurriera minarla.
Eduard Wagner, jefe de Intendencia dle ejército Alemán, ante la pregunta de cómo se alimentaría a los civiles rusos de los ya ocupados suburbios de leningrado, respondió que "Es mejor que los nuestros tengan para comer y que los rusos pasen hambre".
La orden administrativa estableció que "La provisión de raciones del ejército a la población civil está fuera de la cuestión".
Se debe destacar qe algunos mandos tuvieron cierta conciencia: el jefe de la 58 División de Infantería entendió que tendrían que disparar ante una fuga masiva de civiles, pero dudando que sus soldados "mantuvieran la sangre fría y dispararan contra mujeres, niños y ancianos inofensivos".
En el Diario de Ejércitos Norte respecto de la evacuación de miles de civiles por la carretera de Paskov, se pude leer :"Todo el mundo tenía la impresión de que tarde o temprano aquella gente moriría de hambre. El espectáculo ejerció un efecto especialmente negativo sobre las tropas alemanas que trabajaban en la misma carretera."

El 22 de septiembre, Hitler envió una orden titulada "El futuro de la ciudad de Petersburgo ":
"El führer ha decidido arrasar la ciudad de Petersburgo de la faz de la tierra. Tras la derrota de la Rusia soviética , no quedará razón alguna para que esta gran urbe continúe existiendo. Se ha propuesto someterla a un estecho asedio y no dejar piedra sobre piedra a base de bombardear sin cesar con artillería de todos los calibres. Si ello provoca intentos de rendición, se hará caso omiso. En esta guerra no nos interesa preservar ni la menor parte de la población de esta gran ciudad."
Está claro que el objetivo no era someter u obligar a rendir a la apoblación con el recurso del hambre, sino aniquilarlos.
Al tiempo que el nutricionista evaluaba cuanto llevaría aniquilar a la población , se produjo el primer gran bombardeo:
27 Junkers dejaron caer 6.000 bmbas incendiarias en una primera fase; una hora más tarde, se dejaron caer 48 bombas explosivas de ente 250 y 400 kilos, cuyo único objetivo eran los alamacenes Badaev, depósitos de aliementos de la ciudad de Leningrado. Construidos en madera, con apenas 8 metros de distancia entre una y otra construcción, ocupaban pocas hectáreas al suroeste de a ciudad. Allí se almacenaban toda la manteca ,el grano, la carne, el azúcar, etc.
Las torpes iniciativas del comandante a cargo de la defensa de Leningrado, genral Voroshilov (o su falta de ellas) no había previsto dispersar las reservas de alimentos en diferentes puntos de al ciudad .
En ésta se sintió el acre olor de los alimentos incendiados y el espeso humo oscuro que provino de los almacenes.
A partir de ese momento, la población de Leningrado empezó a sufrir el temor del hambre, y poco después a padecerlo.
Elena SKrjabina escribió en su diario :"Todo el mundo está preocupado por una sola cosa : dónde conseguir algo para no morir de hambre.Hemos vuelto a la prehistoria. La vida se ha reducido a uan sola cuestión: conseguir comida"

El sitio duró 872 días (se lo conoce popularmente como "los 900 días") , desde el 8 de septiembre de 1941 hasta el 27 de enero de 1944.
La ración más pequeña llegó a ser de 125 gramos , que no proporcionaba ni 200 calorías, pues el pan estaba "estirado" con aserrín y otras cosas.
Un hombre adulto necesita 2500 calorías diarias , una mujer 2000 y un niño 1000 , sumando 100 más por cada año de crecimiento.
Los muertos sumaron millones, no pudiendo ser enterrados en tumbas individuale, se hicieron fosas comunes, túmulos marcados por años.
Se anunció oficialmente que durante el bloqueo habrían muerto 632.253 personas, pero se olvidaron de contar a los habitantes del campo y de poblados cercanos, obligados a ir a la ciudad por las autoridades soviéticas,refugiados que no solían tener acceso a cartillas de racionamiento.
Lo peor que se pude decir del primer comandante de la Defensa de Leningrado ,Voroshilov,gran amigo de Stalin, es que antes del bloqueo evitó la llegada de un tren con recursos alimentarios, pues temió por su futuro político : creyó que el aceptar un aumento en las reservas significaría que él aceptaba que la ciudad podía estar en peligro y esto interpretarse como signo de debilidad de su parte.

Por todo los expuesto ,y por muchísmos otros casos (ghettos , campos de concentración, trato de los japoneses a la población conquistada, Stalin y la población de Ucrania, etc. ) sí, creo que el hambre es una enorme, poderosísima herramienta para cometer uno de los peores crímenes de guerra.

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Re: Hambre ¿Crimen de guerra?

Mensajepor Juan M. Parada C. » Jue Feb 13, 2014 4:39 pm

Mi voto fue un rotundo "Si" y me remito al caso de los prisioneros de guerra rusos de las fuerzas germanas que sufrieron semejante tortura,como es el hambre.Pero antes de entrar en más detalles revisemos las cifras que manejaba el alto mando de la Wehrmacht,hasta mayo de 1944,sobre la cantidad total de prisioneros tomados a los rusos que era alrededor de 5.160.000; de los cuales, 3.110.000 permanecían en campos de concentración en Alemania y en Polonia y el resto,unos 2.050.000,en territorio ruso ocupado por los alemanes.
Otros cálculos hacen ascender la cifra a 5.734.000 prisioneros.De los mismos,3.335.000 fueron capturados en 1941, 1.653.000 en 1942, 565.000 en 1943, 147.000 en 1944 y 34.000 en 1945.
Una vez finalizada la guerra en 1945,se estima que unos 2.000.000 de prisioneros rusos habían perecido en los campos de concentración germanos.El hambre y las privaciones de todo tipo habían causado tan elevado número de bajas.El tratamiento indescriptible que los prisioneros rusos sufrieron queda patentizado en las palabras que Rosemberg,ministro del régimen nazi para los territorios ocupados del Este y ejecutado posteriormente como criminal de guerra,tras los juicios de Nuremberg,escribió al mariscal von Keitel,por señalar lo siguiente:

"La suerte de los prisioneros de guerra rusos en Alemania es una tragedia de grandes proporciones.De los 3.600.000 capturados solamente algunos centenares de miles están en condiciones de trabajar.Una parte de ellos ha perecido de inanición o por los rigores del clima.Esto podia haber sido evitado,porque había suficientes provisiones para alimentarlos; sin embargo,en la mayoría de los casos,los jefes de los campos prohibieron que se entregaran alimentos a los prisioneros y los dejaron morir de hambre.Aún en la marcha hacia los campos se prohibió a la población civil dar alimentos a los prisioneros.En muchos casos,cuando los prisioneros no podían continuar marchando por causa del hambre y el agotamiento,eran fusilados ante los ojos de la horrorizada población civil.En numerosos campos no se dio a los prisioneros ningún tipo de alojamiento o abrigo y permanecieron a cielo abierto,bajo la lluvia y la nieve..."(Archivo del OKW.Documento publicado después en el tribunal de Nuremberg)

No cabe duda,a mi modo de ver, que los prisioneros rusos fueron sometidos a toda clase de maltratos deliberados por muy variadas razones,las cuales,a diferencia de las fuerzas anglo-estadounidenses cautivas por ellos, van desde ser: eslavos o mongoles,como por ser también comunistas.Dentro de estas ópticas retorcidas se les consideraba,en consecuencia,carentes de toda clase de derechos humanos y aunque no constituían el objetivo declarado de una campaña de exterminio,el régimen nazi prefería que murieran a fin de no desperdiciar en ellos espacio ni alimentos.Salvo a que fuesen inusitadamente útiles para un trabajo urgente en necesitarse,por ejemplo, mano de obra poco calificada.Gracias por la atención.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642


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