Hola chicos,,,estoy debatiendo en otros foros, este tema, y no estoy muy enterado de quién fue en persona el millitar italiano que firmó el tratado, investigando he creído que era Calvi di Bergoldo, pero parece ser que no fue él. Aquí os dejo la información en la que me he basado. Quién fue realmente el que junto con kesselring firmó ese tratado?
aqui os dejo algunas URL de las divisiones acorazadas italianas, asi como las divisiones y regimientos del ejercito italiano en la 2GM
Divisiones Acorazadas
http://flamesofwar.com/Article.asp?ArticleID=793
Lista de las Divisiones del Ejército italiano en la 2GM
http://encyclopedia.thefreedictionary.c ... 0in%20WWII
También os dejo estre trozo, está en italiano, pero se entiende bien...
La sera stessa del 10 settembre, in base agli accordi tra Kesserling e Caviglia, il generale Carlo Calvi di Bergolo, genero di Vittorio Emanuele III, è nominato governatore di Roma, riconosciuta "città aperta" da entrambe le parti, confermando quindi la dichiarazione di Badoglio risalente al 15 agosto, ma rimasta unilaterale, e quindi non operante, non avendo avuto, allora, l'assenso degli angloamericani e del comando germanico. Città aperta, per risparmiarne il patrimonio monumentale e artistico e rispettarne la funziome storica e sacra di centro della Cristianità. In quanto tale, secondo i patti, rigorosamente priva di apprestamenti e contingenti militari.
y aqui el docuemento entero...
http://www.romacivica.net/anpiroma/cron ... srom3.html
firma de Roma como cittá aperta...
Moderador: Antonio
firma de Roma como cittá aperta...
GEORGE S. PATTON: Agárralo por la nariz, para darle una buena patada en el culo.
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Hola:
Dado que nadie quiso asumir la responsabilidad de semejante firma, lo hizo el jefe del estado mayor de la división acorazada centauro teniente coronel Leandro Giaccone, muchos lo consideraron un traidor por esta firma, pero en realidad fue el único que en esos momentos dramáticos se atrevió a dar la cara, aunque por su graduación tal decisión no le correspondiese, evitando con ello males mayores, el propio Kelssering reconoció lo acertado de su papel en sus memorias.
Saludos
Dado que nadie quiso asumir la responsabilidad de semejante firma, lo hizo el jefe del estado mayor de la división acorazada centauro teniente coronel Leandro Giaccone, muchos lo consideraron un traidor por esta firma, pero en realidad fue el único que en esos momentos dramáticos se atrevió a dar la cara, aunque por su graduación tal decisión no le correspondiese, evitando con ello males mayores, el propio Kelssering reconoció lo acertado de su papel en sus memorias.
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
gracias beltzo,,,que grande!!!beltzo escribió:Hola:
Dado que nadie quiso asumir la responsabilidad de semejante firma, lo hizo el jefe del estado mayor de la división acorazada centauro teniente coronel Leandro Giaccone, muchos lo consideraron un traidor por esta firma, pero en realidad fue el único que en esos momentos dramáticos se atrevió a dar la cara, aunque por su graduación tal decisión no le correspondiese, evitando con ello males mayores, el propio Kelssering reconoció lo acertado de su papel en sus memorias.
Saludos
GEORGE S. PATTON: Agárralo por la nariz, para darle una buena patada en el culo.
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Harry Flashman
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- Registrado: Mié Abr 05, 2006 8:29 pm
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Hola a todos.
Según dice Robert Katz en "La batalla de Roma", quien firmó el acuerdo con los alemanes fue el coronel Calvi di Bergoldo, comandante de la división Centauro, dado que el generalato no quería firmar. Esto ocurrió porque el acuerdo, además de la declaración de Roma como ciudad abierta, contenía el desarme del Ejército italiano y su entrega completa a los ocupantes alemanes, es decir, su disolución en la práctica; por eso nadie quería firmar un acuerdo tan infame.
Por su parte, los alemanes sólo cedieron a los italianos, de varias condiciones presentadas por éstos al principio, la consideración de Roma como ciudad abierta. Que no respetaron, por supuesto, dado que en la ciudad se desplegaron cientos de militares alemanes.
El acuerdo entre alemanes e italianos fue vaciado de contenido por los primeros durante la negociación del mismo (mientras se libraban combates entre unos y otros), a medida que las unidades italianas eran reducidas por las fuerzas alemanas de ocupación. Los soldados italianos combatieron con valor, apoyados por la población civil, pero la cobarde actitud de la mayoría de sus oficiales, que en la práctica desertó, impidió presentar una defensa coordinada, y tras sufrir cientos de bajas fueron finalmente vencidos.
Saludos.
Según dice Robert Katz en "La batalla de Roma", quien firmó el acuerdo con los alemanes fue el coronel Calvi di Bergoldo, comandante de la división Centauro, dado que el generalato no quería firmar. Esto ocurrió porque el acuerdo, además de la declaración de Roma como ciudad abierta, contenía el desarme del Ejército italiano y su entrega completa a los ocupantes alemanes, es decir, su disolución en la práctica; por eso nadie quería firmar un acuerdo tan infame.
Por su parte, los alemanes sólo cedieron a los italianos, de varias condiciones presentadas por éstos al principio, la consideración de Roma como ciudad abierta. Que no respetaron, por supuesto, dado que en la ciudad se desplegaron cientos de militares alemanes.
El acuerdo entre alemanes e italianos fue vaciado de contenido por los primeros durante la negociación del mismo (mientras se libraban combates entre unos y otros), a medida que las unidades italianas eran reducidas por las fuerzas alemanas de ocupación. Los soldados italianos combatieron con valor, apoyados por la población civil, pero la cobarde actitud de la mayoría de sus oficiales, que en la práctica desertó, impidió presentar una defensa coordinada, y tras sufrir cientos de bajas fueron finalmente vencidos.
Saludos.
Hola de Nuevo:
En italiano: http://www.cronologia.it/storia/a1943af.htm
Lo más relevante:
Saludos
En italiano: http://www.cronologia.it/storia/a1943af.htm
Lo más relevante:
Solo añadiré que los italianos habían declarado unilateralmente a Roma ciudad abierta en agosto del 43, sin embargo sin la aquiescencia alemana no servía de mucho, fue Giaccone quien consiguió introducir este término en el documento de rendición a los alemanes y luego él mismo lo firmaría el 10 se septiembre. De los libros que he leido recientemente recuerdo que David Solar en "La caída de los dioses" ofrece la misma versión.Ad un certo punto Calvi di Bergolo decise di sciogliere l'armata che era ai suoi ordini e di iniziare con Carboni (nel frattempo tornato a Roma) serie trattative con i tedeschi. Che dettarono le condizioni e chiesero la firma della resa di Roma, che però i due non vollero assumersi la responsabilità, firmò "allegramente" un loro sottoposto, il tenente colonnello LEANDRO GIACCONE, che davanti a KESSELRING asserì "tanto, giuridicamente la mia firma essendo io di grado inferiore non ha nessun valore".
Significa che oltre commettere una disonestà, si opponeva una firma illegittima a un documento così importante, che toglieva ogni diritto di protestare, quando i tedeschi violeranno in seguito l'accordo resa-carta-straccia.
Il documento era non solo umiliante, ma vergognoso. Forse per questo che Calvi e Carboni non lo firmarono, tuttavia non firmandolo lo avallarono, anche se scaricarono le responsabiltà a Giaccone.
(Ricordiamo che Giaccone era il comandante della "Centauro", i cui reparti non si erano dati alla fuga, anche perché, la Centauro era la ex Milizia Fascista).
Il testo firmato da GIACCONE e accettato passivamente dai due suoi superiori, non venne allora pubblicato ed è generalmente ignoto. Apparve solo in un opuscolo oggi introvabile; ma fu fortunatamente inserito da Musco, in Agguato a Roma, pag. 22. Ripreso poi da Attilio Tamaro, in Due anni di storia, 1943-1945, pubblicato nel 1948 (opera che abbiamo in originale).
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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Montefusco
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- Registrado: Lun Ago 22, 2005 7:50 am
Es un hecho poco conocido que en principio 150,000 soldados italianos optaron por continuar la lucha al lado de sus antiguos aliados y captores presentes, bajo la égida de la Republica Soziale Italiana. Sin embargo los alemanes cometieron el error (uno de tantos, se puede decir), de desperdiciar esta fuerza destinandola a tareas de lucha antipartisana en lugar de emplearla en el frente (justo cuando ya comenzaba a escasear el potencial humano para la Wehrmacht), por lo que la desmoralización cundió pronto entre las tropas que esperaban combatir a los aliados en el frente y no a sus compatriotas en una brutal guerra civilHarry Flashman escribió:Esto ocurrió porque el acuerdo, además de la declaración de Roma como ciudad abierta, contenía el desarme del Ejército italiano y su entrega completa a los ocupantes alemanes, es decir, su disolución en la prácticaSaludos.
http://www.feldgrau.com/rsi.html
http://www.italia-rsi.org/indexfarsi.htm
TEST