pub01.jpg

Revisionismo historico

El genocidio nazi contra los judíos

Moderador: José Luis

Avatar de Usuario
vandergrift
Miembro
Miembro
Mensajes: 124
Registrado: Mar Nov 08, 2005 12:28 am

Mensaje por vandergrift » Jue Jul 06, 2006 7:22 pm

Mis disculpas camarada Mijail Mijailovich, no interprete bien tu post.
y tinenes razon sobre el que no esata nada bien investigar sobre los Kz, ni nada relacionado con la "Solucion final".
Se da el caso de sentencias judiciles absurdas, como el multar a una persona por decir que en un metro cuadrado, no caben 20 personas, pos estoo iba en contra de las investigaciones sobre los Kz y sus camaras de gas.

Mijail Mijailovich
Miembro
Miembro
Mensajes: 121
Registrado: Mar Jun 20, 2006 6:31 pm
Ubicación: "Altura 102.0"

Mensaje por Mijail Mijailovich » Vie Jul 07, 2006 12:33 am

"Para entrar en especificaciones del gaseamiento, miremos a una sola cámara. Un edificio con 210 m2 de superficie puede alojar fácilmente a cuatro personas por metro cuadrado (mis cálculos se basan en cuántas personas pude meter en un metro cuadrado, sin necesidad de que se apretujaran). Como dije antes, el volumen de la cámara vacía es de 525 m3. Por mis cálculos, una persona ocuparía 0,081 metros cúbicos. Con cuatro personas por metro cuadrado, tenemos 840 personas en una sala, que ocupan 68,04 m3 de espacio. Queda un volumen libre de 456,96 m3 (redondeando, 457 m3)."

(ASPECTOS TÉCNICOS DEL HOLOCAUSTO: El Cianuro de Hidrógeno, el Zyklon-B y el Exterminio Masivo, por Brian Harmon, 1994.)
Imagen

"Al que no sabe, cualquiera lo engaña.
Al que no tiene, cualquiera lo compra."

stuka_1939
Expulsado
Mensajes: 17
Registrado: Sab Ene 06, 2007 4:47 pm

Mensaje por stuka_1939 » Dom Ene 07, 2007 11:49 pm

propongo leer un par de Libros de un Sr. que estuvo en Buchenwald y Dora (Frances el hombre)....se llama PAUL RASSINIER
los libros se titulan: "La mentira de Ulises"
"La verdad sobre el proceso Eichmann" y "El drama de los judios europeos"
saludos

Avatar de Usuario
TMV
Moderador
Moderador
Mensajes: 1729
Registrado: Sab May 27, 2006 2:16 am
Ubicación: Sitges (Barcelona)
Contactar:

Mensaje por TMV » Lun Ene 08, 2007 8:46 am

Mijail Mijailovich escribió:"Para entrar en especificaciones del gaseamiento, miremos a una sola cámara. Un edificio con 210 m2 de superficie puede alojar fácilmente a cuatro personas por metro cuadrado (mis cálculos se basan en cuántas personas pude meter en un metro cuadrado, sin necesidad de que se apretujaran). Como dije antes, el volumen de la cámara vacía es de 525 m3. Por mis cálculos, una persona ocuparía 0,081 metros cúbicos. Con cuatro personas por metro cuadrado, tenemos 840 personas en una sala, que ocupan 68,04 m3 de espacio. Queda un volumen libre de 456,96 m3 (redondeando, 457 m3)."

(ASPECTOS TÉCNICOS DEL HOLOCAUSTO: El Cianuro de Hidrógeno, el Zyklon-B y el Exterminio Masivo, por Brian Harmon, 1994.)
Les propongo la lectura del siguiente documento el cual química y científicamente es correctísimo:

http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/cy ... p.001.html

Saludos
Kühnheit, Kühnheit, immer Kühnheit...
http://www.callejondelpau.es

Avatar de Usuario
Wilhelm Mohnke
Miembro
Miembro
Mensajes: 89
Registrado: Dom Sep 03, 2006 11:08 pm
Ubicación: Santander, España

Mensaje por Wilhelm Mohnke » Lun Ene 08, 2007 11:05 am

Yo creo que el problema de la historia, es muchas veces, esa poca exactitud o rigurosidad para abordar temas tan serios y lamentables como el Holocausto.
Me refiero a que no me parece lógico que haya variaciones de varios millones de muertos en la cifras que se dan, porque no estamos hablando de patatas, si no de seres humanos.
Se que es imposible dar una cifra exacta, pero variaciones de entre 1 y 8 millones, por ejemplo, es un locura.
Creo que el rigor es o debería ser uno de los objetivos de la historia, así no se daría pie a temas como la negación del Holocausto.

Un saludo
Wilhelm Mohnke
Winston Churchill:"Nada hay en el mundo mas estimulante que te disparen y no te acierten"

Avatar de Usuario
TMV
Moderador
Moderador
Mensajes: 1729
Registrado: Sab May 27, 2006 2:16 am
Ubicación: Sitges (Barcelona)
Contactar:

Mensaje por TMV » Lun Ene 08, 2007 7:39 pm

Wilhelm Mohnke escribió:Yo creo que el problema de la historia, es muchas veces, esa poca exactitud o rigurosidad para abordar temas tan serios y lamentables como el Holocausto.
Me refiero a que no me parece lógico que haya variaciones de varios millones de muertos en la cifras que se dan, porque no estamos hablando de patatas, si no de seres humanos.
Se que es imposible dar una cifra exacta, pero variaciones de entre 1 y 8 millones, por ejemplo, es un locura.
Creo que el rigor es o debería ser uno de los objetivos de la historia, así no se daría pie a temas como la negación del Holocausto.

Un saludo
Wilhelm Mohnke
Estoy de acuerdo contigo amigo (un vaso puede verse medio lleno o medio vacío (lo cual científicamente es igual)), pero cada vez se desclasifican más datos y se descubren nuevas cosas (como las que yo pude ver en persona en Sachsenhausen, hace sólo unos días) y por desgracia son más que menos.

El poder es algo que controlan, por desgracia, sólo algunos, y por lo que se ve en esta sociedad, para "despoderarse" hay que mostrarlo en cuentagotas

Como alguien mentó en su día en este foro (con toda la razón del mundo), aunque "sólo hubieran sido unos miles"...

En fin amigo, no ha de discuirse la "cantidad" sino el hecho y las formas...

Eso es lo que no entienden los "revision..." (que se aferran al solo hecho matemático (son números...) y por lo tanto no hay que entrar en ese juego de "números" (resulta muy desagradable decirlo así) porque por encima de todo está la integridad de cada persona sumada a la historia (los hechos, que aunque a muchos les resulte incómodo, son así).

Creo que no hay más que discutir sobre el tema, y la historia completa nos pondrá a todos, repito a todos en su sitio, cosa que poco a poco está consiguiendo. La historia nunca muere y siempre consigue abrirse paso.

Un Saludo
Kühnheit, Kühnheit, immer Kühnheit...
http://www.callejondelpau.es

Avatar de Usuario
Wilhelm Mohnke
Miembro
Miembro
Mensajes: 89
Registrado: Dom Sep 03, 2006 11:08 pm
Ubicación: Santander, España

Mensaje por Wilhelm Mohnke » Lun Ene 08, 2007 9:19 pm

Quizás no me he explicado con claridad.
No podemos decidir si algo es bueno o malo, si está bien hecho o no, porque el numero de muertos sea X o Y.
Es decir, no es necesario tener una cifra exacta para calificar el Holocausto como un genocidio, porque sea cual sea la cifra, lo es.
La cuestión es que con mayor rigor histórico (lo cual podría darse si se desclasificasen muchos documentos supongo) se evitaría entrar en polémicas desagradables, como por ejemplo, la veracidad del Holocausto o cualquier otra cosa.
No se si ahora está mejor explicado.
Al menos yo me entiendo jeje :oops:
Winston Churchill:"Nada hay en el mundo mas estimulante que te disparen y no te acierten"

Avatar de Usuario
MiguelFiz
Expulsado
Mensajes: 30
Registrado: Mié Nov 30, 2005 4:58 am

Señalar

Mensaje por MiguelFiz » Mar Ene 09, 2007 2:49 am

Mas que nada, dese señalar que al contrario que de lo que se ha querido manejar en algunas opiniones, el rotundamente falso que existan variaciones de "entre 1 a 8 millones" de judios muertos por causas de la politica de exterminio nazi, mas lamentable aun es que citas de este tipo sean permitidas aqui sin indicar claramente la verdadera naturaleza ni intenciones que hay detras :
stuka_1939 escribió:propongo leer un par de Libros de un Sr. que estuvo en Buchenwald y Dora (Frances el hombre)....se llama PAUL RASSINIER
los libros se titulan: "La mentira de Ulises"
"La verdad sobre el proceso Eichmann" y "El drama de los judios europeos"
El tal Rassinier es uno de los padres de lo que se podria llamr el negacionismo con aires intelectuales, las "obras" propuestas para lectura son exaltaciones al nazismo e intentos para exculpar tanto a dicha ideologia como a los perpetradores de los crimenes contra la humanidad (crimenes que Rassinier ridiculiza en dichas "obras").

Tampoco es cierto que se requiera de "documentos clasificados" o "desclasificados" para aceptar la "veracidad" de un hecho probado, existen suficientes pruebas documentales, testimonios, estudios, etc. que convergen en la misma conclusion, de alli el que toda discusion sobre el tema tiene por fuerza que partir del hecho de que hablamos de una verdad historica.

Otra cosa es que se quiera manejar la clasica estrategia del negacionismo que consiste en indicar que porque falta una firma el asunto no existio o fue una campaña de "los que siempre ganan", o bien hacer el clasico juego de dar cifras incompletas, o infladas, o bien hacer incapie en aparentes contradicciones y desde luego hacer referencias a esas extrañas fuerzas que mediante conspiraciones controlan al mundo...

Me veo en la lamentable necesidad de hacer incapie en esto pues de otra forma un forista incauto que pase por aqui pensaria que dichos mamotretos pueden tener algun valor, seria como si se recomendara la visita a sitios donde se afirma que la tierra es plana, y me parece que este foro se merece cosas de mejor calidad.

Avatar de Usuario
TMV
Moderador
Moderador
Mensajes: 1729
Registrado: Sab May 27, 2006 2:16 am
Ubicación: Sitges (Barcelona)
Contactar:

Mensaje por TMV » Mar Ene 09, 2007 9:21 am

MiguelFiz escribió:
Mas que nada, dese señalar que al contrario que de lo que se ha querido manejar en algunas opiniones, el rotundamente falso que existan variaciones de "entre 1 a 8 millones" de judios muertos por causas de la politica de exterminio nazi, mas lamentable aun es que citas de este tipo sean permitidas aqui sin indicar claramente la verdadera naturaleza ni intenciones que hay detras.

Creo que en eso estamos todos totalmente de acuerdo.

MiguelFiz escribió:

El tal Rassinier es uno de los padres de lo que se podria llamr el negacionismo con aires intelectuales, las "obras" propuestas para lectura son exaltaciones al nazismo e intentos para exculpar tanto a dicha ideologia como a los perpetradores de los crimenes contra la humanidad (crimenes que Rassinier ridiculiza en dichas "obras").

Con tal afirmación, me imagino que Vd. habrá leido alguno de ellos (¿porqué el resto de la gente no los puede leer?). Personalmente he leido dos de ellos y tuve bastante, y con su lectura, se reforzaron aún más mis pensamientos en contra de los revisionistas.

Tampoco es cierto que se requiera de "documentos clasificados" o "desclasificados" para aceptar la "veracidad" de un hecho probado, existen suficientes pruebas documentales, testimonios, estudios, etc. que convergen en la misma conclusion, de alli el que toda discusion sobre el tema tiene por fuerza que partir del hecho de que hablamos de una verdad historica.

En ningún momento se ha negado nada, creo que en mi anterior post queda claro, que sea un hecho probado, sobra información y cada vez que se tienen conocimientos oficiales acerca del holocausto se refuerza ese hecho. Por lo tanto cada vez que se desclasifican documentos oficiales (Sachsenhausen 2005 por ejemplo) se conoce esa barbarie con más detalles...

La negación del holocausto no tiene cabida en este foro, pero cuando se trata el tema del revisionismo, como dijo Jose Luís al principio de este post hay que ir con mucho cuidado.

Un saludo
Kühnheit, Kühnheit, immer Kühnheit...
http://www.callejondelpau.es

quetzacoal
Expulsado
Mensajes: 131
Registrado: Jue Oct 19, 2006 12:57 am
Ubicación: Barcelona

Mensaje por quetzacoal » Mar Ene 09, 2007 10:10 am

Hola a todos!!!

El negacionismo y revisionismo.....no creo que haga falta leerse ningun libro para poder darse cuenta de que los que se enfoncan en esa direccion, no son mas que una serie de mentiras o simples omisiones de la realidad, no se si con el fin de alcanzar una posible repercusion mediatica o simplemente justificar/exculpar al regimen Nacionalsocialista.

Solo hay que darse una vuelta por Europa..visitar los campos de extrminio o concentracion ( abundan en Polonia, Austria o Alemania )
pasearse por Polonia es algo realmente revelador....en cada pueblo se recuerda ( la gente lo recuerda ) a sus vecinos deportados, y las fosas comunes en bosques abundan . Son muchos los monumentos conmemorativos en todos los rincones del pais. Tambien podremos constatar la destruccion de los barrios, cementerios y sinagogas Hebreas.

En fin, existen documentos Graficos y escritos en abundancia asi como una gran cantidad de documentacion oficial.

De todas maneras nunca entendere por que lo niegan, si es su gran obra, su fin, erradicar a las razas inferiores del corazon de Europa, en ese sentido, negrlo es sacarles merito y traicionar la causa de su muerte.
La verdad, por mucho que quiera nunca entendere a estas personas.

un saludo
Última edición por quetzacoal el Mar Ene 09, 2007 10:57 am, editado 2 veces en total.
La verdad, se corrompe tanto con la mentira, como con el silencio. Ciceron

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9196
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: Señalar

Mensaje por José Luis » Mar Ene 09, 2007 10:35 am

¡Buenos días a todos!
MiguelFiz escribió: Me veo en la lamentable necesidad de hacer incapie en esto pues de otra forma un forista incauto que pase por aqui pensaria que dichos mamotretos pueden tener algun valor, seria como si se recomendara la visita a sitios donde se afirma que la tierra es plana, y me parece que este foro se merece cosas de mejor calidad.
¡Hola, amigo MiguelFiz!

Doy por mía la respuesta que te ha dado TMV, pero dado que nos conocemos desde hace ya algún tiempo, durante el cual te has ganado mi respeto, quiero comunicarte unas cuantas cosas al respecto del tema que nos ocupa.

Lo que está permitido o no en este foro viene razonablemente especificado en la Normativa del Foro. No se permite el negacionismo o la puesta en duda de los genocidios cometidos por el régimen nazi, ni tampoco el hacer apología del nazismo u otras tiranías similares. Sin embargo, no se censura el legítimo derecho que tienen los miembros y usuarios del Foro para, respetando en todo momento la Normativa, expresar sus opiniones y/o recomendaciones bibliográficas. Como tampoco se censura que esas opiniones y/o recomendaciones bibliográficas sean refutadas y/o criticadas, igualmente dentro del respeto a la Normativa, por los miembros y usuarios que así lo deseen.

Por tanto, tienes completa libertad en este sentido para criticar las obras bibliográficas que se han recomendado más arriba, y descubrir o desvelar a quien todavía no las haya leído las miserias de su autor, sus intenciones espurias o su falta de rigor profesional e histórico. Pero lo que ya es gratuito es que pretendas restringir el derecho a la información -sea rigurosa, deficiente o tendenciosa- que asiste a todo miembro y usuario de este Foro, pues nadie podrá conocer y hacerse su propio criterio sobre lo que lee si previamente se le cierra el acceso a ello.

Yo no recomendaría la lectura que se ha citado más arriba (como no recomendaría muchas otras obras de ésta y otras temáticas diferentes), pero no tengo ningún derecho -ni por la convicción de la política de la Administración del Foro ni por mi propia convicción personal- a impedir esa libertad a los demás.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Wilhelm Mohnke
Miembro
Miembro
Mensajes: 89
Registrado: Dom Sep 03, 2006 11:08 pm
Ubicación: Santander, España

Re: Señalar

Mensaje por Wilhelm Mohnke » Mar Ene 09, 2007 2:24 pm

MiguelFiz escribió:Mas que nada, dese señalar que al contrario que de lo que se ha querido manejar en algunas opiniones, el rotundamente falso que existan variaciones de "entre 1 a 8 millones" de judios muertos por causas de la politica de exterminio nazi,

Me siento obligado a responderte porque citas frases mías.
Me gustaría saber cual es el número exacto de judíos muertos por la pólitica de exterminio nazi, ya que no existe ninguna variación de cifras...:roll:
Porque en cualquier libro que leo o web a la que entro, la cifra siempre es distinta y se habla de "entre 4 y 6 millones de muertos" o cifras por el estilo.
Vamos a ver, como podemos tener un margen de error de 2 millones de personas muertas?
Repito que estamos hablando de seres humanos, no de sacos de patatas.
Eso es de lo que yo me quejo, de lo que a mi modo de ver, es una falta de respeto de la historia, para con los que murieron.
En fin. Aclaramelo por favor.
MiguelFiz escribió:Tampoco es cierto que se requiera de "documentos clasificados" o "desclasificados" para aceptar la "veracidad" de un hecho probado, existen suficientes pruebas documentales, testimonios, estudios, etc. que convergen en la misma conclusion, de alli el que toda discusion sobre el tema tiene por fuerza que partir del hecho de que hablamos de una verdad historica.

Estoy realmente enfadado por tu manipulación de mis frases.
Quoteame una sola frase donde diga que se necesitan documentos clasificados o desclasificados para aceptar la veracidad del Holocausto.
Venga, adelante, intentalo.
Espero una rectifición tuya cuando te des cuenta de tu error.
Dime donde ves tu aquí que diga yo eso:
Wilhelm Mohnke escribió:La cuestión es que con mayor rigor histórico (lo cual podría darse si se desclasificasen muchos documentos supongo) se evitaría entrar en polémicas desagradables, como por ejemplo, la veracidad del Holocausto o cualquier otra cosa.
MiguelFiz escribió:Otra cosa es que se quiera manejar la clasica estrategia del negacionismo que consiste en indicar que porque falta una firma el asunto no existio o fue una campaña de "los que siempre ganan", o bien hacer el clasico juego de dar cifras incompletas, o infladas, o bien hacer incapie en aparentes contradicciones y desde luego hacer referencias a esas extrañas fuerzas que mediante conspiraciones controlan al mundo...

Me veo en la lamentable necesidad de hacer incapie en esto pues de otra forma un forista incauto que pase por aqui pensaria que dichos mamotretos pueden tener algun valor, seria como si se recomendara la visita a sitios donde se afirma que la tierra es plana, y me parece que este foro se merece cosas de mejor calidad.

Exactamente lo mismo que antes.
Dime tu donde niego el Holocausto.
Vamos hombre, un poco de seriedad.
Si tu objetivo es discutir con alguien o intentar dejarme en mal lugar, hay otras formas de hacerlo.
Esto es realemente lamentable porque pones en mi boca cosas que ni me atrevería a soñar.
Espero una rápida rectificación por tu parte.

Un saludo
Wilhelm Mohnke
Winston Churchill:"Nada hay en el mundo mas estimulante que te disparen y no te acierten"

Avatar de Usuario
Wilhelm Mohnke
Miembro
Miembro
Mensajes: 89
Registrado: Dom Sep 03, 2006 11:08 pm
Ubicación: Santander, España

Re: Señalar

Mensaje por Wilhelm Mohnke » Mar Ene 09, 2007 10:55 pm

Wilhelm Mohnke escribió:
MiguelFiz escribió:Mas que nada, dese señalar que al contrario que de lo que se ha querido manejar en algunas opiniones, el rotundamente falso que existan variaciones de "entre 1 a 8 millones" de judios muertos por causas de la politica de exterminio nazi,

Me siento obligado a responderte porque citas frases mías.
Me gustaría saber cual es el número exacto de judíos muertos por la pólitica de exterminio nazi, ya que no existe ninguna variación de cifras...:roll:
Porque en cualquier libro que leo o web a la que entro, la cifra siempre es distinta y se habla de "entre 4 y 6 millones de muertos" o cifras por el estilo.
Vamos a ver, como podemos tener un margen de error de 2 millones de personas muertas?
Repito que estamos hablando de seres humanos, no de sacos de patatas.
Eso es de lo que yo me quejo, de lo que a mi modo de ver, es una falta de respeto de la historia, para con los que murieron.
En fin. Aclaramelo por favor.
MiguelFiz escribió:Tampoco es cierto que se requiera de "documentos clasificados" o "desclasificados" para aceptar la "veracidad" de un hecho probado, existen suficientes pruebas documentales, testimonios, estudios, etc. que convergen en la misma conclusion, de alli el que toda discusion sobre el tema tiene por fuerza que partir del hecho de que hablamos de una verdad historica.

Estoy realmente enfadado por tu manipulación de mis frases.
Quoteame una sola frase donde diga que se necesitan documentos clasificados o desclasificados para aceptar la veracidad del Holocausto.
Venga, adelante, intentalo.
Espero una rectifición tuya cuando te des cuenta de tu error.
Dime donde ves tu aquí que diga yo eso:
Wilhelm Mohnke escribió:La cuestión es que con mayor rigor histórico (lo cual podría darse si se desclasificasen muchos documentos supongo) se evitaría entrar en polémicas desagradables, como por ejemplo, la veracidad del Holocausto o cualquier otra cosa.
MiguelFiz escribió:Otra cosa es que se quiera manejar la clasica estrategia del negacionismo que consiste en indicar que porque falta una firma el asunto no existio o fue una campaña de "los que siempre ganan", o bien hacer el clasico juego de dar cifras incompletas, o infladas, o bien hacer incapie en aparentes contradicciones y desde luego hacer referencias a esas extrañas fuerzas que mediante conspiraciones controlan al mundo...

Me veo en la lamentable necesidad de hacer incapie en esto pues de otra forma un forista incauto que pase por aqui pensaria que dichos mamotretos pueden tener algun valor, seria como si se recomendara la visita a sitios donde se afirma que la tierra es plana, y me parece que este foro se merece cosas de mejor calidad.

Exactamente lo mismo que antes.
Dime tu donde niego el Holocausto.
Vamos hombre, un poco de seriedad.
Si tu objetivo es discutir con alguien o intentar dejarme en mal lugar, hay otras formas de hacerlo.
Esto es realemente lamentable porque pones en mi boca cosas que ni me atrevería a soñar.
Espero una rápida rectificación por tu parte.

Un saludo
Wilhelm Mohnke
Bueno, tras "superar" el calentón y gracias a que TMV me hiciese ver las cosas con claridad (muchas gracias :wink:), pido mis más sinceras disculpas al forero MiguelFiz por el post que quoteo aquí.
Repito, si este post le ofende, le pido disculpas y espro que no lo tenga en cuenta y si lo ve necesario usted o la dirección del foro, no tengo problema en borrarlo o que lo borren.

Un saludo y perdón a MiguelFiz y al resto de foreros, que creo que a fin de cuentas, la falta de respeto es también hacia los que intentan hablar con tranquilidad en este post.
Winston Churchill:"Nada hay en el mundo mas estimulante que te disparen y no te acierten"

stuka_1939
Expulsado
Mensajes: 17
Registrado: Sab Ene 06, 2007 4:47 pm

Mensaje por stuka_1939 » Mié Ene 10, 2007 5:23 am

Hola:
comparto plenamente las cuestiones aqui comentadas, respetando a los foristas q aqui expresan sus ideas.....
como este tema del Holocausto tambien tiene sus implicancias politicas antes, durante y muy importante, posterior a la caida del III Reich, no estoy de acuerdo q aprovechando la desgracia de millones de personas (judios) en este caso, haya gente, gobiernos etc que saquen partido....
por ej. el estado de israel, mientras y despues que se formo.....
lo mismo q de lo mismo 4 o 6 millones o lo que sea la cantidad de muertos,Por que Jackson en Nuremberg tomo 6....alguien se lo debe haber dicho...... me hace recordar una frase que lei por alli de Stalin, donde decia "un muerto es una desgracia, un millon: una numero estadistico"...
un saludo

Avatar de Usuario
MiguelFiz
Expulsado
Mensajes: 30
Registrado: Mié Nov 30, 2005 4:58 am

Difiero

Mensaje por MiguelFiz » Mié Ene 10, 2007 9:41 pm

Ok, vamos a ver, con el asunto del holocausto los historiadores serios tienen un problema que enfrentar, y claro que lo han enfrentado adecuadamente, contrariamente a lo que los negacionistas mencionan, es un hecho que entre 1939 y 1945 la poblacion de judios europeos sufrio una baja de aproximadamente 6 millones de gentes, dado que estas personas fueron exterminadas de una manera oculta en muchisimos casos y en variadas formas, desde ejecuciones y muerte por hambre en los Ghettos, la accion de los "cuerpos especiales" de asesinato en el Este y los campos de concentracion y exterminio, (por lo general en los campos de exterminio no se registraba la entrada de quienes iban a ser inmediatamente eliminados por ejemplo) y que los alemanes destruyeron buena parte de la documentacion relacionada con el tema, la labor de rastrear los numeros especificos se vuelve un asunto de caracter detectivesco, donde se tienen que tomar trozos de informacion de aqui y alla (testimonios, registros supervivientes, fotos, analisis de sitios, etc.), y armar un rompecabezas al que le faltan partes, aunque sobreviven suficientes como para que se pueda reconstruir un panorama aproximado y general.

Desde luego que existen variantes, pero que son justificables en vista a esas mismas condiciones, y nunca son de las caracteristicas y dimensiones que se han expresado aqui, como "...de entre 1 a 8 millones", cada investigador e historiador serio ha dado cifras de acuerdo a determinadas metodologias y empleando los medios que a su juicio eran los mas adecuados, es decir, usando diversas fuentes y/o metodos, eso desde Hilberg hasta Gutmann & Rozett y Benz, es interesante hacer notar que aunque hay diferencias, como era de esperarse, se observa que la varianza cae dentro de una pauta que converge dentro de patrones similares, y ojo, eso empleando metodologias de conteo diferentes, a cualquiera que practica el metodo cientifico se le hace evidente que cuando dos o mas metodologias mantienen un patron de convergencia, eso indica que el resultado es en general correcto, aun sin dejar de ser aproximado.

De alli que por ejemplo sea un poco ocioso en pensar que pueda salir de algun "archivo desclasificado" por ejemplo un papelito que diga algo como "...resumen de judios eliminados por la Alemania nazi, a continuacion totales exactos...", si puede ayudar en muchos casos a determinar en forma mas especifica numeros, pero sin llegar a alterar el conjunto en gran manera.


Contrariamente a lo expuesto aqui en algunos post, la cantidad si que importa, importa en la medida de que partimos de una cifra aproximada que se sostiene a lo largo de los años, no por la accion de algun o algunos gobiernos o grupos, sino por el trabajo de historiadores serios, claro esta, los negacionistas de inmediato alegan cosas que francamente caen en lo ridiculo, desde que esos judios emigraron a n-mil lugares, hasta que su conteo se ha falseado, siempre con las mismas justificaciones de conspiraciones mundiales y otras cosas que curiosamente eran el tipo de justificacion que los nazis empleaban para legitimizar su eliminacion.

De alli que la recomendacion acritica o la promocion sin la adecuada advertencia de que se esta leyendo basura sobre "obras" como las citadas, es precisamente algo de lo que viene a confundir al espectador digamos neutral o no docto en esas cosas, vamos seria como (desde luego guardando limites pues Haseel no tiene la culpa) meter con calzador una novela de Hassel en un tema historico de panzers sin indicar precisamente que se trata de una novela, pero es aun peor, ya que las obras negacionistas ofenden la memoria de quienes padecieron los excesos del nazismo.

TMV escribió:Con tal afirmación, me imagino que Vd. habrá leido alguno de ellos (¿porqué el resto de la gente no los puede leer?). Personalmente he leido dos de ellos y tuve bastante, y con su lectura, se reforzaron aún más mis pensamientos en contra de los revisionistas.
Entonces mi buen amigo, sospecho que por alguna omision involuntaria no hiciste patente esos pensamientos luego de la recomendacion posteada aqui sobre seguir dichas lecturas.
Jose Luis escribió: Pero lo que ya es gratuito es que pretendas restringir el derecho a la información -sea rigurosa, deficiente o tendenciosa- que asiste a todo miembro y usuario de este Foro, pues nadie podrá conocer y hacerse su propio criterio sobre lo que lee si previamente se le cierra el acceso a ello.
Permitome diferir mi buen amigo, no se si el indicar que determinada "obra" es basicamente basura pues carece de rigor cientifico/historico/humano sea como dices "pretender" restringir el derecho a la informacion, si se que la recomendacion acritica de obras negacionistas es una ofensa a las victimas del holocausto.

Con todo respeto creo que el uso de la libertad de expresion no puede ser irresponsable, y aqui lo que me causa perturbacion es ver que la misma se esta usando (involuntariamente) para promover lecturas que como ya mencione carecen del mas minimo rigor cientifico (asi que no son simplemente tendenciosas ni deficientes) sin ni siquiera una advertencia de que se trata de simplemente basura impresa, .

Cerrado

Volver a “Shoah”

TEST