La Colección Diplomática del Mariscal

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hellrai
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por hellrai » Sab Ene 28, 2017 1:06 am

Mariscal_Rommel escribió:Una pequeña foto recibida hoy....un raro ejemplo de foto de un Oficial RMBO.

En ella vemos a un miembro de la unidad RMBO-Rosenberg, con el atuendo típico de esta unidad aunque, deduzco por el cinturón, que por su avanzada edad fue destinado al Servicio Postal Aleman "Postschutz".

Las insignias de cuello indican que su rango es de Regierungssekretar, Landessekretar, Bezirkssekretar, ó Gebietssekretar.

[url=https://postimg.org/image/xwz30x2gr/]Imagen
muy bonita la foto mariscal, desde luego tu colección debe de ser muy muy complicada ya que se centra en un tema menos conocido con esos cargos como es el caso del servicio postal alemán entre otros, muy poco a lo que estamos acostumbrados a ver, cruces...etc. felicidades y un saludo.

ivanjoaquin
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por ivanjoaquin » Sab Ene 28, 2017 5:14 pm

Creo que el personaje de avanzada de edad no es un miembro del RMBO regular y me explico: la gorra es la habitual del Einsatzstab Reichsleiter Rosemberg u no la del RMBO regular, los parches del cuello son más oscuros y no están bordeados con cordón metálico,como correspondería al RMBO regular o al EInsatzgruppe Rosemberg, posiblemente la banda de la gorra sea verde ( correos) en vez de marrón como también correspondería al RMBO regular o al EInsatzgruppe Rosemberg, esto añadido a la hebilla del Postchutz hace que el personaje pueda pertenecer no al RMBO regular sino a una rama del RMBO, denominada RMBO Postal dienst,
La verdad que hay pocas referencias, pero se trata de un tema realmente interesante

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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 7:57 pm

Bueno...si leyeras lo que puse del principio verías que siempre he dicho que es un RMBO Rosenberg...nunca dije que fuese un RMBO regular. La gorra de la unidad Rosenberg siempre era de color verde como he dicho con la foto que puse en la página 4. En cuanto al color oscuro de los parches, yo diría que son rojo vino que correspondería con el “Gebietskommissariat” (Comisaría Territorial) ya que de ser las insignias de un PostBeamte serían como esta de un Postassistent, y yo no veo el "cuadrado interior" bordado en plata que debían de tener:

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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 7:59 pm

Una que si es muy parecida es la de Postbote pero ésta debía de mostrar solo una estrella
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 8:05 pm

Haciendo un zoom a la insignia de cuello vemos que el filo es de cordoncillo y no liso y mas bien oscuro...si hubiese sido naranja no creo que en la foto en blanco y negro apareciera de este color tan oscuro siendo originalmente naranja como correspondería a un Postbeamte o Postaldienst
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 8:16 pm

Añadir también que los funcionarios de correos de los territorios ocupados del Este mostraban en la manga estas insignias que no vemos en mi foto:
Imagen
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 8:19 pm

Esta foto coloreada muestra la insignia y otros detalles como la gorra en los colores que yo creo que serían los reales "del abuelillo" que andamos investigando pero la hebilla me deja un poco perplejo ya que lo normal es que portara hebilla normal de cuero cerrada con dos pernos o hebilla de lider del partido nazi como mostraban los RMBO de la rama regular como los llama ivanjoaquin.
Imagen
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por ivanjoaquin » Sab Ene 28, 2017 9:42 pm

Es realmente un tema controvertido y muy poco documentado, primero aclarar que el RMBO encabezado por Rosemberg es una organización separada del Einsatzstab Reichsleiter Rosemberg
Según referencias los parches de cuello de las 2 organizaciones son naranjas o rojas con cordoncillo plateado o dorado y la banda de la gorra marrón
Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO

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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 9:44 pm

Un Postschutz
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Un Funcionario o Empleado de Correos en los territorios ocupados del Este
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Un RMBO-Rosenberg
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 9:45 pm

ivanjoaquin escribió: Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO
¿Y quien dice que los parches del abuelillo sean verdes?
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 9:47 pm

ivanjoaquin escribió:Es realmente un tema controvertido y muy poco documentado, primero aclarar que el RMBO encabezado por Rosemberg es una organización separada del Einsatzstab Reichsleiter Rosemberg
Según referencias los parches de cuello de las 2 organizaciones son naranjas o rojas con cordoncillo plateado o dorado y la banda de la gorra marrón
Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO
No he visto una gorra tipo Rosenberg con la tira intermedia en color marrón nunca...todas son de color verde....no confundir nunca con el tipo de gorra RMBO de la "rama general"
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 9:51 pm

Mariscal_Rommel escribió:
ivanjoaquin escribió:Es realmente un tema controvertido y muy poco documentado, primero aclarar que el RMBO encabezado por Rosemberg es una organización separada del Einsatzstab Reichsleiter Rosemberg
Según referencias los parches de cuello de las 2 organizaciones son naranjas o rojas con cordoncillo plateado o dorado y la banda de la gorra marrón
Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO
No he visto una gorra tipo Rosenberg con la tira intermedia en color marrón nunca...todas son de color verde....no confundir nunca con el tipo de gorra RMBO de la "rama general"
Las dos dependen de Rosenberg. Por un lado esta el ReichsMinisterium de los Territorios Ocupados del Este y por otro lado la Unidad Rosenberg creada y liderada por el mismo...



La creación de la Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg (ERR) fue un resultado
directo del objetivo ideológico profeso de la dirección del Reich para "estudiar" la vida y
la cultura judía. El arquitecto de esta empresa pseudo-académica y su propaganda fue
Alfred Rosenberg. Con el fin de cumplir su misión ambiciosa, Rosenberg propuso
recoger archivos, libros y materiales relacionados que su cohorte de académicos y
especialistas antisemitas podría examinar bajo los auspicios de una institución
dedicada a los estudios anti-judíos. El Instituto para la Investigación sobre la cuestión
judía (IEJ), con domicilio social en Frankfurt que Rosenberg abrió en marzo de 1940,
fue un importante primer segmento operativo del nivel universitario ideológicamente
orientado para la futura élite nazi que Rosenberg había previsto establecer en Baviera
después de la guerra. La búsqueda de archivos y libros para el IEJ y otros institutos de
Hohe Schule forman los movimientos iniciales de la campaña de saqueo que Alfred
Rosenberg estaba a punto de poner en práctica en los territorios ocupados
recientemente. La invasión alemana de Europa occidental y, en concreto, de Francia
ofreció la primera oportunidad importante para Rosenberg para recoger grandes
cantidades de materiales de archivos, bibliotecas e instituciones culturales.
El grupo de trabajo especial Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg (ERR), comenzó
a operar en la Francia ocupada poco después de la invasión en junio y principios de
julio de 1940, cuando el Führer autorizó la incautación de las pertenencias culturales
de los Judios y los masones, y las de los enemigos del Tercer Reich, en particular
aquellos que habían huido del país con la invasión nazi. La ERR recién creada era una
rama operativa de una gran burocracia y la red de operaciones ideológicas y culturales
desarrollada por Alfred Rosenberg a finales de 1930. A pocos días de la marcha de la
victoria del ejército alemán cerca del Arco de Triunfo en junio, comenzó el
saqueo. Agentes alemanes y personal militar se hicieron cargo de las librerías judías,
logias masónicas, y otras instituciones culturales identificadas como "judías". En un
primer momento durante el verano de 1940 en Francia, la ERR se concentró en los
libros, archivos y otros materiales de investigación para formar las reservas para el
Hohe Schule. Las más importantes colecciones de bibliotecas judías y masónicas
francesas privadas se destinaron a la IEJ en Frankfurt y la Biblioteca Central de la Hohe
Schule (ZBHS) en Berlín, más tarde se trasladó a la Carintia austriaca. La ERR también
confiscó las bibliotecas de los eslavos y colecciones privadas socialistas en París, con
destino a otras operaciones de investigación contra los designados "enemigos" del
régimen.
En abril de 1942, cuando el programa entró en pleno funcionamiento, la MAktion
había sido desplazada a la Oficina del Oeste (Amt Westen) del Ministerio
Gobernado por Rosenberg para los Territorios Orientales Ocupados (RMBO),
supuestamente porque muchos de los bienes incautados fueron destinados a oficinas
alemanas en el frente oriental. El famoso envío final de 1 de agosto de 1944, en su
mayor parte del arte moderno destinado a Nikolsburg fue detenido por la resistencia
francesa y nunca salió de Francia.
Algunos de los objetos de arte desde el Jeu de Paume fueron a enriquecer las
colecciones de los líderes nazis. Los registros muestran que sólo 53 artículos (en
realidad 56 objetos), entre el primer enviado a Alemania en febrero de 1941 fueron a
la colección de Hitler donde se reunieron para el museo que Hitler proyectó para su
ciudad natal en Linz, el llamado Sonderauftrag Linz, mientras que, al menos 875
fueron a la colección particular de Göring. Muchas pinturas que entraron en el Jeu de
Paume fueron vendidas o intercambiadas por la ERR a sus agentes y a los especialistas
en arte de Göring. Más de 500 objetos, considerados por los nazis como
"degenerados", fueron designados para su destrucción por la ERR. Todavía es una
113
cuestión de conjeturas cuántos de estos objetos fueron destruidos, mientras que se
almacenaban en el Jeu de Paume.

La primera referencia a la existencia de la unidad se encuentra en una carta escrita por
el Ministro de Correos del Reich, fechada el 25 de julio de 1941, donde hace referencia a los
"... uniformes pardos del personal del Stab Rosenberg". Una sola página de los reglamentos
fue publicada el 30 de septiembre de 1942, que trata de insignias, y en particular las
insignias de rango. Los miembros de esta Unidad disponían de insignias de rango propias, si
bien se han visto fotografías de oficiales con el “uniforme Rosenberg” mostrando insignias de
cuello idénticas a las utilizadas por los RMBO

Realmente poco se conoce de las insignias de esta Unidad. Solo se sabe el color marrón
de su uniforme. El color de sus Insignias de cuello era Rojas para los miembros del
“Sonderstab Berlin”. Las insignias para otros miembros eran de color “vino tinto” o burdeos.

Estas otras insignias son totalmente diferentes a las que conocemos para los demás RMBO
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por Mariscal_Rommel » Sab Ene 28, 2017 9:52 pm

EDITADO POR DUPLICACION
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por ivanjoaquin » Sab Ene 28, 2017 11:26 pm

Mariscal_Rommel escribió:
ivanjoaquin escribió: Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO
¿Y quien dice que los parches del abuelillo sean verdes?
¿Y quien dice que sean naranjas o rojos?, lo que está claro es que no tienen cordoncillo metálico

ivanjoaquin
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Re: La Colección Diplomática del Mariscal

Mensaje por ivanjoaquin » Sab Ene 28, 2017 11:30 pm

Mariscal_Rommel escribió:
ivanjoaquin escribió:Es realmente un tema controvertido y muy poco documentado, primero aclarar que el RMBO encabezado por Rosemberg es una organización separada del Einsatzstab Reichsleiter Rosemberg
Según referencias los parches de cuello de las 2 organizaciones son naranjas o rojas con cordoncillo plateado o dorado y la banda de la gorra marrón
Los parches verdes con cordoncillo naranja y la banda verde de la gorra tipo Eintsazstab Reichsleiter Rosemberg del abuelo problemático sin duda están en relación con una rama de correos del RMBO
No he visto una gorra tipo Rosenberg con la tira intermedia en color marrón nunca...todas son de color verde....no confundir nunca con el tipo de gorra RMBO de la "rama general"
Sí, las de la rama "general" son diferentes águila grande

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