"Victorias frustradas" de Erich Von Manstein.

Recensiones personales de libros leídos

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Salgento Arensivia
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Mensaje por Salgento Arensivia » Jue Dic 14, 2006 8:17 pm

Alguien tiene problemas de ego... :wink:

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Ignatius 56
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Mensaje por Ignatius 56 » Vie Dic 15, 2006 12:22 am

V.Manstein escribió:Se me ha facilitado una copia de la versión española del Verlorene Siege de Inédita y creo que me veré obligado a enviar una queja al editor......lamentablemente no se ha incluido ni una foto del autor ni un perfil biográfico completo y adecuado como sería de justicia para conocimiento de los lectores no expertos en el conflicto.
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Si miras al abismo el tiempo suficiente, el abismo te devoverá la mirada.
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hawat
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Mensaje por hawat » Vie Dic 15, 2006 12:27 am

V.Manstein escribió:Se me ha facilitado una copia de la versión española del Verlorene Siege de Inédita y creo que me veré obligado a enviar una queja al editor......lamentablemente no se ha incluido ni una foto del autor ni un perfil biográfico completo y adecuado como sería de justicia para conocimiento de los lectores no expertos en el conflicto.
Como ya dije anteriormente, me parece una edición bastante chapuzas para lo que cuesta. Bastante con que nos sangren con los libros para que encima no se molesten en hacer las cosas bien (Y con ello no me refiero en sacar un libro lo más voluminoso posible ni a ponerle de tapas trozos del muro de Berlín, ojo sino a cuidar detalles como éste. Que parece que los "libracos" solo sirvan ahora para adornar estanterías) :evil:

Tampoco sería de extranar que no cuenten con alguien capaz de escribir la reseña sobre Manstein de una forma decente :wink:
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Mensaje por Salgento Arensivia » Sab Dic 16, 2006 7:50 pm

De todas formas, hablando en serio, ¿de verdad creéis que alguien no aficionado al tema y conocedor de quién era Von Manstein se va a gastar un pastón en este libro en lugar de comprar el último bodrio de Dan Brown?

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Mensaje por Audie Murphy » Mié Dic 20, 2006 3:30 pm

Salgento Arensivia escribió:De todas formas, hablando en serio, ¿de verdad creéis que alguien no aficionado al tema y conocedor de quién era Von Manstein se va a gastar un pastón en este libro en lugar de comprar el último bodrio de Dan Brown?


O en una biografía de Gasol, que seguro tiene 7 veces más tomos editados de salida que cualquier libro de Historia Militar, que ya nos contó Jesus Hernandez que la tirada normal son de 3000 ejemplares en una editorial media


Cuando nos duela rascarnos el bolsillo hay un método muy fácil que consiste en pedir a nuestra más próxima biblioteca la adquisición del libro o un préstamo interbibliotecario

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Lun Dic 25, 2006 7:37 pm

¡Hola a todos!

Acabo de recibir (regalo) el libro de Inédita. Recomiendo a quien todavía esté a tiempo, que no lo compre. Es, sencillamente, un timo.

Lamento tener que expresarme en estos términos. Pero es lo que hay. Sólo he valorado la presentación, la calidad de papel, (cosas hasta cierto punto menores), y (cosas en todo punto mayores) he visto los mapas (muy inferiores a la edición inglesa), apelotonados en las primeras páginas (lo que ya no tiene perdón), y he tirado el libro a un discreto rincón de mi biblioteca. Un día, ciertamente de talante muy optimista (quizás con Mezcal), condescenderé a ojearlo. Pero será un día de mucho Mezcal.

Mientras tanto, y en este tema IIGM, yo seguiré con mis lecturas en inglés (y mis pinitos en otros idiomas).

¡Qué tristura!

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por V.Manstein » Lun Dic 25, 2006 9:30 pm

Bueno, amigo, no hay que ser tan duro. En Inédita no tienen a nadie que tenga auténtico nivel en un tema como el que nos ocupa. Mira los títulos de crédito sobre quién dirige la edición , etc. Se trata de gente a la que le ha caido el encargo sin tener muy claro la diferencia entre un mapa de operaciones militar y el plano del metro. Mis quejas eran irónicas y las tuyas son las que le vienen a la cabeza a cualquiera que vea el libro y esté acostumbrado a las ediciones anglosajonas. Esta edición de Inédita es pésima y a un precio abusivo.

Que tome nota quien deba hacerlo.....
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Mensaje por Sori » Lun Dic 25, 2006 10:34 pm

No es que quiera que la gente lo compre ni nada de eso, pero desde luego creo que os habeis pasado un pelin bastante.
Cierto que los mapas son de no muy buena calidad, la calidad del papel regularcilla, sin ilustraciones y lo peor de todo su alto precio.
Pero por otro lado veo otra cosa y es que desde 1956 o 58 (no se fijo la fecha) no hay otra edicion en español de las memorias de Von Manstein. Que por cierto, si vais a buscar una de este año y si con muchisima suerte (por no decir un milagro) encontrais un ejemplar de la fecha, preparados para soltar no 29 euros si no mucho mas. Todo esto rezando para que su estado de conservacion sea aceptable (lo cual no digo ni tan siquiera optimo).
Solamente por este echo a mi me ha merecido la pena comprarlo (desde luego un robo en el precio), tal vez debi esperar a que lo rebajen o comprarlo de segunda mano (lo cual aconsejo, si nos queremos ahorrar unos durillos). Pero que quereis que os diga, posiblemente se vendan pocos, sea una tirada corta o nunca mas se vuelva a editar (ojala que si y en mejores ediciones, ;)).
Es mi punto de vista ;)


Saludos

tuerka
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Mensaje por tuerka » Mar Dic 26, 2006 1:19 am

Estoy bastante de acuerdo con las opiniones criticas sobre esta edición de Victorias frustradas.

Pero fuimos ingenuos, tampoco podiamos esperar otro resultado teniendo en cuenta que lo editaba Inédita. Tengo otros libros de esta editorial y todos los sacan igual, sin fotografias con un papel muy basto etc...

Habria salido mejor si lo hubiera editado Crítica o Ariel, se esmeran bastante mas en sus publicaciones aunque el precio sigue siendo elevado.

De todas formas aún teniendo en cuenta lo pésima calidad de la edición yo lo leere con mucho gusto ya que no he tenido la suerte de disfrutar de la edición inglesa.

Además, aunque todo los aspectos de un libro son importantes a la hora de comprarlo, pensar que al final lo que prima es el contenido y la traducción.

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mar Dic 26, 2006 12:48 pm

¡Buenos días a todos!

Efectivamente, mi crítica es bastante desproporcionada y fuera de lugar. Por dos cosas: primero, porque cada uno emplea sus dineros donde le da la real o republicana gana, y yo no soy quien para decir que no se compre un libro. Segundo, porque no es un timo, o en su defecto es un timo que uno acepta voluntariamente.

En mi descargo sólo puedo añadir que, como ya dije, el libro fue un regalo, que me produjo una impresión de rechazo y tristeza cuando lo hojeé y lo ojeé. Rechazo porque yo no emplearía 28 ó 29 euros (esto es, casi unas 5.000 pesetas) en un libro que no vale lo que cuesta, con mucho. Y tristeza porque creo que vivimos tiempos donde la relación de valor-precio o autenticidad-artificialidad ha perdido casi todo sentido de proporción.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por tuerka » Mar Dic 26, 2006 1:39 pm

De todas formas el que no sepa ingles ni haya tenido la suerte de dar con la edicion del 56 a un precio y estado razonable no le quedara mas remedio que pasar por el aro y comprar la edición de Inédita.

jesus2
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Mensaje por jesus2 » Vie Dic 29, 2006 1:20 am

Publico mi humilde opinión sobre este tema.

Yo era una de las personas que, teniendo la versión anglosajona del 2004, estaba pensando en comprarme la versión española actual. Y si mi amigo José Luis, que se encuentra en este sentido en una situación parecida a la mía me recomienda que no la compre, no lo haré.

Una vez más, se vuelve a demostrar:

1º) En general, los encargados de editoriales españolas no tienen ni idea sobre este submundo literario que es la Segunda Guerra Mundial. Se han encontrado con un pequeño filón que no saben cómo explotar. Anthony Beevor, a pesar de lo poco que me gustan en general sus libros, les abrió las puertas.

2º) Se inflan los precios. O no se hace nada para reducirlos.

3º) Nos tratan con un cierto desprecio. Sólo les interesamos para comprar sus productos.

4º) No saben ( o no quieren ), por los motivos que sean, hacer las cosas de mejor modo.

5º) Y sobre todo y ante todo: no parecen darse cuenta de la enorme importancia de las nuevas tecnologías en general, e Internet en particular.

Me interesa, y mucho, ahondar un poco en este último punto.

Hace algunos años, se publicó un dato macroeconómico de la economía USA absolutamente impresionante. Se publican las cifras de producción de los agricultores y ganaderos USA para el primer trimestre del año. Los resultados son increíbles, impresionantes. Los agricultores y ganaderos USA fueron capaces de producir un 20% más con un coste un 20% menor. El país de la productividad ( prefiero olvidarme de lo brutalmente deficitaria que es la balanza comercial y de servicios USA ), en el sector más "bruto" y menos tecnológico de la economía parecía que había reinventado la contabilidad de costes, los sistemas de producción o la organización interna del trabajo.

Y sin embargo, la explicación era muy sencilla: se usaron las nuevas tecnologías, especialmente Internet, para conseguir un mayor grado de eficiencia en lugar de la eficacia anterior. La clave era esa. Usar Internet para abrir nuevas vías de negocio, comprar materias primas en lugares donde fuera más barato, etc.

El término clave es Internet. Para abrir nuevas vías de negocio, publicitar ( y además gratuitamente ) editoriales, escritores, productos, conocer al consumidor, reducir costes... Si Adam Smith o Paulo Ricardo estuvieran vivos, se habrían dado cuenta de que Internet es, y a un nivel mayor del que ellos mismos hubieran predecido en su momento, ese concepto de "comercio internacional" y de "especialización regional" que cada uno, a su manera, defendía.

En general, los escritores, editoriales, etc. españoles todavía no ven las ventajas ENORMES que suponen las nuevas tecnologías.

Y yo mismo me pongo como ejemplo en este sentido:

a) Tenemos entre nosotros a un buen forista llamado Jesús Hernández, que además, es escritor profesional sobre estos temas. Tiene sus libros, sus fans, su blog, etc. Antes de que se pasara por este foro, yo ni le conocía :cry: Nunca en la vida me habría comprado ninguno de sus libros. No es por nada personal, ni mucho menos. Simplemente, porque yo me muevo a otro nivel. Sin embargo, POR ESCRIBIR EN ESTE FORO tengo varios de sus libros.

b) Parece que este foro tiene un sponsor. Cosa rara en este mundo, que además es anglosajón. No sé cómo ha ocurrido esto, pero un representante de THE HISTORY BUNKER, que no tiene ni idea de español hasta que usó Altavista :-D ha publicado un mensaje en este foro, publicitando sus productos y ofreciendo descuentos. Difícilmente me habría comprado cosas en su tienda virtual. Sin embargo, he echado un vistazo a lo que ofrece en ella, y hay cosas que me interesan. Si no se hubiera pasado por este foro para ofertar sus productos EN LA VIDA le iría a comprar cosas. Vergonzoso es que esto lo haya hecho un británico, y no un hispanoamericano.

V Manstein, en un alarde de optimismo, comportándose de esta manera como Kesselring :-D es optimista pensando que alguien va a tomar nota. No la tomarían ni aunque se les mandara un correo electrónico. Mucho menos pensar en esperar que esta gente se pase por este foro, pues aunque Jesús Hernández escribió un mensaje diciendo que un editor suyo le mandaba saludos al foro, dudo que sepa que existe este foro.

Yo me muevo en lo que es el mundo de la empresa. Y además a un nivel al que esta gente ni se imagina. No soy un superdirectivo o empresario, pero sí trabajo para una importante multinacional. Yo sí se cómo hacer mejor las cosas empresarialmente hablando. Alguna vez he pensado en montar un negocio sobre estos temas. Si algún lejano día me decido a hacerlo, les daré una lección de cómo hacer las cosas. Y les hundiré el chiringuito.

No hay más que pasarse de vez en cuando por los foros de referencia anglosajones para darse cuenta de qué es lo que estoy comentando. Lugares de encuentro para conocer al consumidor, los escritores, las editoriales, los productos, para hacer negocio, pedir ayuda profesional, realizar colaboraciones...

No espero que esta gente empiece a hacer las cosas mejor, pues como escribió Chuikov, mientras les vayan bien las cosas...

Moraleja: hay que aprender idiomas. A corto plazo, para comprar libros más baratos. A largo, para tener trabajos mejores :-D
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

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Mensaje por hawat » Vie Dic 29, 2006 3:34 am

jesus2 escribió: Alguna vez he pensado en montar un negocio sobre estos temas.
Y yo, amigo, y yo :wink: Pero son muchas horas las que llevo picando teclado, programa y servidor con este tipo de temas, y te garantizo que no es oro todo lo que reluce. De momento no he visto un duro... (aunque tampoco ha sido mi objetivo). Hace tiempo que llegue a la conclusión de que los esclavos voluntarios que hacemos este tipo de faenas les hacemos el trabajo a los que realmente se forran (¿Quién pagaría accesos a internet si no hubiera sitios? ¿Acaso no se forran con la propoaganda, las tarifas de combros de descarga? En fin, ya os contaré algún día :roll: ....

Por otra parte, no cuesta tanto hacer las cosas bien. Parece mentira el nivel de los diseñadores gráficos de algunas editoriales. Los mapas que yo y un amigo hacemos para Delaguerra son medianamente decentes (sobre todo los suyos, los que hizo para el artículo de Grozny están muy bien) y ninguno de los dos somos diseñador gráfico.

Como ejemplo: éste lo hice en unas tres horas (ya sé que no es ninguna gloria; lo pongo para ejemplificar que no cuesta tanto).

http://img139.imageshack.us/my.php?imag ... ralug6.jpg

¿Tan difícil es hacer algo un poco mejor para un libro, en vez de esas cosas horribles e ilegibles que han puesto al principio del libro del pobre mariscal? ¿Tanto cuesta contratar a un buen diseñador gráfico? ¿Tan caro es poner 15 láminas a color con ellos en el centro? ¿Pagar los derechos del IWM o de donde sea para poner unas cuantas fotos decentes?...¿¿¿¿No llega con 30 y pico euros por libro?????

El problema de fondo, como bien decís, es que no hay ningún "amor" puesto en esto (como el que ponemos, por ejemplo, todos los "librearticulistas" o "foreros" de la red) que no vemos un duro. Solo ansia de lucro pura y dura.

En otro orden de cosas, recordemos que estamos en una sociedad exigente. A mi me exigen, a vosotros os exigen, para conseguir el "vil metal". Así pues, exijamos a la hora de gastarlo.
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Mensaje por José Luis » Vie Dic 29, 2006 12:01 pm

¡Buenos días a todos!
jesus2 escribió: No espero que esta gente empiece a hacer las cosas mejor, pues como escribió Chuikov, mientras les vayan bien las cosas...
Aquí está la clave para entender la mediocridad que, en general, gobierna los negocios mundanos que tienen lugar en España. Repito, en general. Hay muchísimas excepciones, pero lamentablemente no marcan la pauta.

Viene dada por la obsesión por el oportunismo, el afán desmesurado de lucro, la visión a cortísimo plazo, la absoluta desconsideración por el consumidor al que va destinado el producto, la estúpida inhibición en conocer cómo se desenvuelve el negocio en su sector en el resto del mundo y cómo puede afectar a su mercado, y todo lo que con mucho tino ha expuesto mi amigo Jesús. Estos defectos no se reducen, desgraciadamente, al sector editorial. Pero es del que hablamos ahora.

Hoy en día se están reeditando obras que fueron escritas en la década de 1950 sin tener en cuenta en absoluto el paso del tiempo y la respuesta crítica que muchas de esas obras han provocado. Así, tenemos que se publican, por ejemplo, las memorias de Manstein y Guderian, pero no se da (que es lo mínimo que se puede exigir) una bibliografía crítica de esos autores. Ya no digo que se contrate a un especialista para ir anotando críticamente las afirmaciones falsas de los autores o aquellas opiniones de los mismos que merecen una réplica contundente, pero sí que se facilite una bibliografía crítica para información del lector interesado. No creo que fuera una rémora económica para la editorial contratar los servicios de un especialista (podría dirigirse a este foro, por ejemplo :) ) para dedicar, al menos, un capítulo -inicial o final- a los trabajos más importantes que se han escrito sobre esos autores y sus memorias.

Sólo empecé a leer el capítulo de Ciudadela (en el Manstein de Inédita) y casi me quedo dormido a la quinta o sexta página. La fraseología del traductor, al menos en esas páginas, me ha provocado el efecto de un narcótico.

Querido Jesús (nuestro Jesús Hernández también, y cualquier compañero forista que lo sepa), ¿cuáles han sido estrictamente los gastos de Inédita en esta publicación? No creo equivocarme al estimar que el beneficio bruto del libro debe ser impresentable para una persona decente.

En cuanto a lo que comentas, Jesús, con respecto al absoluto desinterés que las editoriales españolas muestran por los foros de temática militar de Internet, tengo para mí que si se prestaran a entrar y participar en estos lugares (con el objetivo, por supuesto, de sondear de verdad las necesidades del mercado) saldrían, la mayoría de ellas, bastante escaldadas. Y quizás por eso no vengan.

En lo que a mí concierne, tengo una lista de editoriales de las que jamás compraré un solo libro. Todas aquellas a las cuales me he dirigido vía email para expresarles mis críticas por los libros comprados y de quienes no he obtenido siquiera el acuse de recibo.

Finalmente, en temas IIGM tengo claro que mi norma es comprar y leer libros foráneos, preferiblemente en inglés, pero igual en italiano, francés e incluso alemán, aunque me cueste un gran trabajo y no poco tiempo en este último caso. Sólo lamento no poder hacerlo en ruso, porque precisamente en esta lengua hay gran cantidad de trabajos (algunos extraordinarios) de disponibilidad gratuita en Internet. Por fortuna, uno tiene buenos amigos también en Rusia gracias a los foros de Internet.

Saludos cordiales
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Mensaje por alarico » Vie Dic 29, 2006 12:29 pm

Comparto plenamente vuestras opiniones respecto a este tema.
Creo que falta profesionalismo y una verdadera querencia por esta temática por parte de ciertas editoriales cosa que no está reñida con obtener beneficios bien al contrario.Como muy bien decís la temática histórica ha despertado con fuerza en los últimos años en España y algunos han visto una buena oportunidad de negocio, cosa que no critico en absoluto teniendo en cuenta que las cifras de ventas aún habiendo ascendido son minoritarias con respecto a la "gran" literatura y que la publicación de un libro lleva aparejada una importante inversión económica.En el mundo sajón, además de una superabundancia de temas publicados que tratan de las más insospechadas cuestiones que abarcan desde el neófito en la materia a temáticas superespecializadas para verdaderos especialistas, cosa por otra parte lógica, siempre me ha maravillado la calidad en la presentación del producto y el entusiasmo que transpúan los libros donde es palpable por parte del editor un verdadero interés en el tema.Sin mencionar los precios mucho más baratos que en España, cosa en parte achacable sin duda al volúmen de mercado y a la peculiar política editorial y de fijación de precios del libro existente en España.Llevo muchísimos años comprando libros de esta temática en Inglaterra y Estados Unidos además de en Francia donde hasta hace pocos años existía un importante fondo editorial sobre la guerra mundial y lo seguiré haciendo ya que es la única forma de adquirir libros que aquí jamás serán traducidos ni publicados, lo que me lleva a abrir otro frente :-D como es el de las traducciones al castellano por parte de ciertas editoriales donde a la tecera página leida te das cuenta claramente que el traductor pese a una buena voluntad que no pongo en duda no está versado precisamente sobre esta temática que digamos. Y la traducción de un libro de estas caracteristicas es fundamental para hacer de un libro interesante a priori una obra ilegible.Seguramente tratarian igual un manual de jardineria o un libro de recetas de cocina.
No creo que la cosa mejore la verdad, visto el cariz que han tomado las cosas donde el afán de lucro está por encima de cualquier otra consideración.
Siempre nos quedará a los foreros montar nuestra propia editorial :-D :-D
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Napoleón Bonaparte

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