Soldados del Tercer Reich. Por Sönke Neitzel y Harald Welzer

[Mac_aco]

Buenas, ojeando el periódico me encontré con esto:

En «Soldados», el historiador Sönke Neitzel y el psicólogo Harald Wetzer terminan con el mito de que el ejército alemán había tenido un papel respetable en la II Guerra Mundial.

http://www.abc.es/20110412/internaciona ... 21639.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Alguien conoce este libro?

Graciaaaas.

[José Luis]

¡Hola!

Me imagino que seguirá la tónica de su anterior obra Los Generales de Hitler (título de la versión española de Tempus), en cuanto a grabaciones secretas de las conversaciones de prisioneros de guerra. Si ese libro era ya una prueba (otra más) de la complicidad del generalto alemán en la guerra criminal de Hitler, este nuevo libro será otra prueba más en este caso sobre las tropas de la Wehrmacht y W-SS.

El original alemán en:
http://www.amazon.de/Soldaten-Protokoll ... =1-1-spell" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos cordiales
JL

[Krim]

no conozco esos libros y no puedo opinar sobre ellos, pero no creo que como ellos dicen, el ejercito aleman tuviese el "placer de matar", y que con eso acaben con el mito de ejercito respetable.hemos leido biografias y no nos cuentan de esa actuacion del ejercito.

todos conocemos lo que hizo el ejercito rojo, ellos tambien llegaban saqueaban y violaban, tambien ejecutaban a soldados alemanes, incluso hasta mucho despues de la guerra en campos de siberia.
tambien los aliados bombardearon Dresden (unas 3 veces por lo menos) por simple placer y tampoco la gente lo sabe.

[José Luis]

¡Hola a todos!

no conozco esos libros y no puedo opinar sobre ellos, pero no creo que como ellos dicen, el ejercito aleman tuviese el "placer de matar", y que con eso acaben con el mito de ejercito respetable.hemos leido biografias y no nos cuentan de esa actuacion del ejercito.

Aparte de las obras de Neitzel hay muchas otras obras académicas que se han venido publicando (en alemán, inglés y, para nuestro caso, alguna vez en español) desde 1990 que prueban más allá de toda duda la participación de la Wehrmacht en los objetivos criminales del Tercer Reich, entre ellos los crímenes de guerra y los crímenes contra la humanidad. Sólo quien desconoce estas obras por completo puede ignorar y poner en duda estos hechos, quedándose en cambio con la imagen de "honorabilidad" de la Wehrmacht que crearon en la posguerra precisamente muchos de los oficiales alemanes cómplices de esos crímenes, junto con todo el entramado ideológico y propagandístico propiciado por la Guerra Fría. Por tanto, abrir un debate sobre este asunto es un esfuerzo baldío si entre las partes que debaten hay una que desconoce por completo la historiografía moderna al respecto.

Por lo demás, es una desgracia que las reseñas de las publicaciones corran a cargo de profanos cuyo único objetivo es el puro sensacionalismo. En el enlace que nos ha puesto el compañero Mac_aco del ABC Internacional, el encabezamiento de la reseña es puro sensacionalismo (y auténtica falsedad por su pretenciosa generalidad): “Un libro recoge el placer de matar de los soldados del Tercer Reich”. Aunque no he leído el libro, supongo que a Neitzel no le hará mucha gracia ese titular. Es mucho más riguroso y acorde con el objetivo del autor, aventuro, lo que la reseña dice más adelante: [En el libro "Soldaten" (Soldados), Neitzel y Wetzer terminan con el mito de que el ejército alemán había tenido un papel respetable en la II Guerra Mundial y de que no había sido cómplice directo de los crímenes del nacionalsocialismo, en contraste con las unidades especiales de las SS], aunque el empleo de la frase "terminan con el mito" es bastante pretencioso, pues el mito lleva tiempo desmontado. Pero, sin duda, resulta desgraciado que un hecho parcial como el que hubiera soldados alemanes que sintiesen placer por matar se presente como un hecho general para los soldados de la Wehrmacht, algo que estoy completamente seguro que no expresa Neitzel en su obra, cuyo título es bien significativo de lo que trata: Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben.

En cuanto al super manido y tedioso recurso, cada vez que se habla de los crímenes de la Wehrmacht o del régimen nazi, de derivar el tema al campo soviético, para subrayar los crímenes del Ejército Rojo y del régimen soviético, no deja de ser una clara demostración de la carencia de argumentos (por carencia a su vez de conocimientos) de quien lo utiliza. Al actuar así, estos caballeros parecen desconocer que la patología racial nazi hacia los judíos y "subhumanos" (según su jerga) y su manifestación criminal, su política de "espacio vital" y los medios criminales empleados para llevarla a cabo (y tanto en esa manifestación criminal como en los medios criminales la Wehrmacht fue parte activa y pasiva, siempre cómplice), no necesitaban para su razón de ser y obrar de todos los crímenes cometidos por el régimen soviético, antes y durante la guerra. La guerra de exterminio contra la Unión Soviética fue cuidadosamente diseñada y planificada por Hitler y sus principales asesores políticos y militares, y fue llevada a cabo por la Wehrmacht y la SS de acuerdo a ese plan criminal; en todo ese proceso los crímenes que pudieran cometer los soviéticos una vez iniciada la guerra no contaron en absoluto para la guerra de exterminio nazi. Hablando en plata, no es que la Wehrmacht cometiera crímenes de guerra como respuesta a los crímenes de guerra del Ejército Rojo (como quisieron hacer creer muchos oficiales superiores alemanes en sus declaraciones y publicaciones de posguerra), sino que la Wehrmacht decidió cometer crímenes de guerrra (y crímenes contra la humanidad) mucho antes de que ella misma desatara esa guerra.

Saludos cordiales
JL

[Mac_aco]

Por lo demás, es una desgracia que las reseñas de las publicaciones corran a cargo de profanos cuyo único objetivo es el puro sensacionalismo. En el enlace que nos ha puesto el compañero Mac_aco del ABC Internacional, el encabezamiento de la reseña es puro sensacionalismo (y auténtica falsedad por su pretenciosa generalidad): “Un libro recoge el placer de matar de los soldados del Tercer Reich”. Aunque no he leído el libro, supongo que a Neitzel no le hará mucha gracia ese titular. Es mucho más riguroso y acorde con el objetivo del autor, aventuro, lo que la reseña dice más adelante: [En el libro "Soldaten" (Soldados), Neitzel y Wetzer terminan con el mito de que el ejército alemán había tenido un papel respetable en la II Guerra Mundial y de que no había sido cómplice directo de los crímenes del nacionalsocialismo, en contraste con las unidades especiales de las SS], aunque el empleo de la frase "terminan con el mito" es bastante pretencioso, pues el mito lleva tiempo desmontado. Pero, sin duda, resulta desgraciado que un hecho parcial como el que hubiera soldados alemanes que sintiesen placer por matar se presente como un hecho general para los soldados de la Wehrmacht, algo que estoy completamente seguro que no expresa Neitzel en su obra, cuyo título es bien significativo de lo que trata: Soldaten: Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben.

Buenas

Estoy de acuerdo con José Luis, da un poco de pena que pongan titulares como ese desvirtuando la noticia. Puse el link para clarificar a que libro me refería, no por compartir el razonamiento.

saludos

[Audie Murphy]

no conozco esos libros y no puedo opinar sobre ellos, pero no creo que como ellos dicen, el ejercito aleman tuviese el "placer de matar", y que con eso acaben con el mito de ejercito respetable.hemos leido biografias y no nos cuentan de esa actuacion del ejercito.
todos conocemos lo que hizo el ejercito rojo, ellos tambien llegaban saqueaban y violaban, tambien ejecutaban a soldados alemanes, incluso hasta mucho despues de la guerra en campos de siberia

En el foro encontrarás reseñadas muchas matanzas perpetradas por soldados comunes alemanes, contra civiles y prisioneros de guerra, durante el primer año de guerra cuando ni siquiera había empezado la lucha fratricida en el frente oriental.

Civiles polacos, soldados negros franceses y tropas polacas fueron asesinadas vilmente por elementos del ejército regular


Otra reseña del libro en
http://www.hislibris.com/soldados-del-t ... ld-welzer/

[José Luis]

¡Hola a todos!

Esta vez los lectores de habla hispana estamos de más suerte que los de habla inglesa, pues el libro ya se ha publicado el pasado mes en España (Soldados del Tercer Reich. Testimonios de lucha, muerte y crimen. Crítica, marzo de 2012), mientras que la versión inglesa (Soldaten. Protocols of Fighting, Killing, and Dying) está prevista para septiembre de este año.

Además, Crítica ha comenzado a entender cómo se debe gestionar la publicación de un libro y su publicidad en Internet, y a tal fin ha dispuesto el acceso a una muestra del libro aquí:
http://www.planetadelibros.com/pdf/Pagi ... _Reich.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Os aconsejo que leáis esta generosa muestra (casi 40 páginas) y decidáis luego si os interesa comprar el libro:
http://www.planetadelibros.com/soldados ... vinculos_6" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos cordiales
JL

[Rorrete]

Supongo que estará basado en el excelente documental "The Wehrmacht" viewtopic.php?f=42&t=12854" onclick="window.open(this.href);return false; . No sabía que la edición española es anterior a la inglesa, es una primicia a agradecer. iniciativas como ésta potencian nuestra lengua,

Saludos

[José Luis]

No, si creo que se trata del documental que yo vi hace tiempo y en el que salen Sönke Neitzel y Felix Römer, entre otros. Aquel documental estaba basado principalmente en las grabaciones (británicas) hechas a los generales alemanes (el primer libro de Neitzel, Los Generales de Hitler), pero este libro se basa en las grabaciones (británicas y estadounidenses) a soldados de la Wehrmacht en cautiverio.

Saludos cordiales
JL

[Joan-Shrike]

Yo ya adquirí hace unas semanas Soldados del Tercer Reich. Mi primera impresión ha sido positiva y cuando lo lea ya publicaré aquí también mi reseña.

Pero me temo que antes debo terminar el colosal To Arms de Hew Strachan y un par de libros más antes de ponerme con el libro de Neitzel y que todo ello coincide con una mudanza... Pues aún tardaré un tiempo

Un saludo,

[magón]

Comentario sobre el libro en la edicion digital de El pais
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 08886.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rorrete]

No, si creo que se trata del documental que yo vi hace tiempo y en el que salen Sönke Neitzel y Felix Römer, entre otros. Aquel documental estaba basado principalmente en las grabaciones (británicas) hechas a los generales alemanes (el primer libro de Neitzel, Los Generales de Hitler), pero este libro se basa en las grabaciones (británicas y estadounidenses) a soldados de la Wehrmacht en cautiverio.

Ok, tienes razón, muchas gracias por el apunte,

Saludos

[Joan-Shrike]

Como ya dije algunos meses atrás, publico también aquí la reseña de este libro, tal cuál y como la he publicado en mi blog.

- Soldados del Tercer Reich. Testimonios de lucha, muerte y crimen. Por Sönke Neitzel y Harald Welzer, traducido por Gonzalo García, Barcelona: Crítica, Memoria (2012). Notas al final del libro. Bibliografía. Pp. 443.

La obra que hoy reseñaremos ha recibido cierta atención en la prensa española, tanto al publicarse el año pasado en Alemania como al publicarse la traducción al castellano hace unos meses. Aunque ambos artículos retratan con fidelidad la naturaleza de la obra, sólo lo hacen de modo muy superficial, pues ambos, especialmente en la noticia de ABC, se limitan a citar el capítulo de conclusiones y algunos de los primeros episodios que aparecen en el capítulo “Luchar, matar, y morir”, donde se recopila y analiza los testimonios y que son el objeto de interés este estudio.

Éste se fundamenta en las actas de conversaciones informales entre diversos prisioneros de guerra alemanes que, sin que los interlocutores lo supiesen, eran espiadas y grabadas por sus captores angloestadounidenses con el objeto de obtener información útil, esencialmente de carácter militar como espeficaciones técnicas de los aviones de combate más moderno o modos de operación de las tripulaciones de los U-Boat en el mar; uno de los mayores hitos alcanzados por los oficiales de inteligencia aliados fué conocer, con muchos meses de antelación, sobre la existencia de las famosas “bombas volantes”. Así, esta obra constituye una difusión de resultados del grupo de investigación que se creó exprofeso para el análisis de estas actas, al que debe sumarse otro volumen editado por ambos autores y Christian Gudehus y titulado “Der Führer war wieder viel zu human, zu gefühlvoll!” (Frankfurt del Meno, 2011) [traducido al castellano, rezaría así: ¡De nuevo, el Führer era demasiado humano, demasiado sensible! ¡Gracias por la traducción, Irene! ]; en 2003, Sönke Neitzel ya había publicado la transcripción de las conversaciones grabadas a generales capturados de la Wehrmacht, siendo publicado en castellano por Tempus con el título poco aclaratorio de Los generales de Hitler (Barcelona, 2008). Actualmente, estas actas están dipositadas en los National Archives de Gran Bretaña, además de sus contrapartes estadounidenses depositados en los NARA.

El resultado de muchos años de trabajo sólo es descriptible como excelente. Por una parte, la aportación del psicólogo social H. Welzer resulta de gran importancia, pues aporta la necesaria perspectiva que su disciplina para comprender como percibían la realidad los individuos espiados. Aunque los modelos psicológicos que aplica puedan despertar inicialmente las cautelas metodológicas de cualquier lector formado como historiador, también debe señalarse que resultan extremadamente útiles para comprender como percibían la realidad los prisioneros alemanes. Este análisis comparativo viene muy bien complementado con el riguroso método histórico empleado por S. Neitzel, pues en los casos que ha sido posible, ha intentado contrastar la experiencia relatada por alguno de los testimonios con otras fuentes primarias, fundamentalmente documentos de archivo como diarios de guerra de unidades, además de estudios publicados relacionados.

Algunas de las conclusiones de Neitzel y Welzer resultan de interés. Por una parte, cuestionan severamente las tesis, sostenidas por Daniel Goldhagen, respecto a que los alemanes fueron entusiastas ejecutores de la política de exterminio antisemita. Si bien hubo un importante número de individuos que los autores reconocen que encajarían perfectamente con este modelo, en cambio la mayoría consideró simplemente como irrelevante esta cuestión o sólo en la medida que afectó de algún modo en su cotidianedad. Por otra parte, los autores clavan otro clavo más en el ataúd de las viejas tesis sobre la no implicación y desconocimiento de la Wehrmacht de la política criminal del Tercer Reich, pues en los diversos testimonios resulta patente que el conocimiento sobre el exterminio antisemita y de los prisioneros de guerra soviéticos eran, tal y como ya indicaban las fotografías que muestran ejecuciones en masa en la Unión Soviética y con espectadores y entre los cuáles se cuentan gran número de soldados del Heer, algo común y muy difundido entre la tropa.

Uno de los aspectos que parece haber sido pasado por alto es el relato de experiencias de lo que a veces se ha descrito como el sharp end of combat, al menos en lo que se refiere al combate terrestre. En cambio, sí tenemos relatadas experiencias muy vívidas sobre la realidad del combate aéreo o del combate naval de superfice y submarino. También los lectores interesados en las cuestiones de armamento encontrará opiniones sobre el armamento alemán, siendo especialmente abundante las referencias a los aviones de combate. Según los autores, entre los pilotos y los tanquistas era especialmente habitual charlar sobre las características y prestaciones de sus aviones y vehículos de combate, dando una imagen que recuerda, salvando ciertas distancias, a las discusiones que actualmente tienen los aficionados a la Segunda Guerra Mundial.

No quisiera finalizar esta reseña sin antes decir alguna cosa sobre la traducción. Si bien desde el punto literario es correcta, el lector más o menos habitual de obras sobre la Segunda Guerra Mundial encontrará términos que han sido traducidos de forma algo heteredoxa. He aquí algunos ejemplos y sin ánimo de ser exhaustivo: en la p. 275 tenemos la “cancillería imperial” (cancillería del Reich), en las pp. 285-286 nos hablan de la “guardia de asalto” alemana (sturmtruppen), en la p. 317 se habla de la “metralleta 42″ [MG-42] y en la p. 220 se nos habla de la “batalla material”, término que intuyo que es la traducción para salir al paso de Materialschlacht, cuya traducción más correcta al castellano quizás fuese “guerra de desgaste” o “batalla de desgaste”. Mientras estos errores son achacables a un trabajo de traducción que no ha venido acompañado de la lectura de textos paralelos en castellano, además del mero desconocimiento sobre la terminología específica, hay otros que resultan de un método de trabajo muy pobre. De esto último, bastan algunos casos notorios: en la p. 221 se nos habla de la”frontera imperial” [frontera del Reich] pero, en el párrafo de esa misma página, ese mismo término aparece también en su forma correcta; en la p. 298 la capitulación de las últimas tropas germanoitalianas en Túnez es descrita como una “capitulación sin rendiciones”; el conocido saludo hitleriano – Heil Hitler!- es traducido en la p. 255 como “¡Salve, Hitler!”. También resulta chocante observar en varios ocasiones que la División SS Das Reich es traducida como “El Reich” en las pp. 310, 315 y 316-317 pero, en cambio, no se traduce en la p. 314; esta es la norma en las denominaciones divisionarias, siendo el caso más estrambótico el de la División SS “Príncipe Eugenio” (p. 304) y que, posiblemente, no sean muchos los lectores que logren identificarla con la División Prinz Eugen.

Más allá de estos errores, sólo cabe criticar que el Índice sea del todo inútil, pues el capítulo “Matar, luchar, y morir” que abarca todo el núcleo de la obra, más de 250 páginas, no incluye los numerosos subcapítulos y apartados en los que está subdividido e introduciendo una dificultad innecesaria para el uso del libro como obra de consulta. Pero, en todo caso, estos inconvenientes de la edicición no desmerecen para nada el enorme valor de este trabajo, que incluye charlas tan inolvidables como la mantenida entre una brigada del Heer con un Rottenführer-SS en Julio de 1940 (pp.301-303). Sólo por ello se puede calificar esta obra con una sola palabra: impagable.

[David L]

Gracias Joan por tan instructiva reseña, a ver si puedo echarle un vistazo al libro y me decido a comprarlo. Por tu opinión, parece recomendable cien por cien.

Un saludo.

[PatricioDelfosse]

Lo tengo en mi biblioteca en el estante de libros aún sin leer, y despues de ésta reseña pasó al primer puesto. En cuanto termine el que estoy leyendo pasaré a éste.