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Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Recensiones personales de libros leídos

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sven_h
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Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor sven_h » Mar Jun 28, 2016 11:11 pm

Imagen

OPERACION BARBARROJA
ISBN 9788494495014
CHRISTER BERGSTROM


Resumen del libro

En el 75 aniversario de la operación Barbarroja de nuevo la pericia narrativa de Christer Bergström se une a su conocimiento enciclopédico de las tácticas, los frentes, las armas y los ejércitos para llevarnos al centro del huracán del frente del Este como espectadores privilegiados, convirtiendo a este 'Operación Barbarroja' en un espectáculo histórico de primer orden. Como ya hizo con 'Ardenas. La batalla' el autor arroja una nueva luz sobre la operación y cuestiona las narraciones tradicionales más deudoras de la épica de los vencedores que al estricto análisis histórico de los hechos.

Buenas,el otro dia paseando por mi tienda de libros habitual,me encontre con este libro,y me gustaria saber si alguien lo tiene y lo ha leido,y recomienda su compra.

Un saludo y gracias.

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Chepicoro
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor Chepicoro » Sab Jul 02, 2016 7:50 pm

En amazon va a estar disponible hasta dentro de dos días (al menos amazon Canadá)... yo también estoy interesado en el libro pero en mi experiencia si espero unos 3 meses después del estreno me ahorro un 20% o 30% del costo del libro.

Su libro sobre las Ardenas pienso que es muy bueno, porque trata de ser lo más imparcial posible, lo cual al menos yo agradezco y espero que mantenga el mismo enfoque.
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor sven_h » Dom Jul 03, 2016 6:08 pm

Pues creo que por el momento voy a esperar a ver,si se puede sacar mas barato y si algun compañero lo lee y hace alguna reseña.

endika
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor endika » Lun Jul 18, 2016 7:21 pm

Buenas tardes;
he leído el libro de Christer Bergström sobre La batalla de las Ardenas y recomiendo su lectura. Utiliza fondos documentales inéditos para aportar un nuevo enfoque: que la idea no era tan descabellada y no estaba de antemano condenada al fracaso. Lo que más me ha llamado la atención son los datos que aporta sobre la Operación Bodenplatte. Defiende la tesis de que los aliados no permitieron acceder durante años a las cifras reales de aviones propios destruidos, por razones propagandísticas.

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor sven_h » Vie Jul 29, 2016 12:22 am

endika escribió:Buenas tardes;
he leído el libro de Christer Bergström sobre La batalla de las Ardenas y recomiendo su lectura. Utiliza fondos documentales inéditos para aportar un nuevo enfoque: que la idea no era tan descabellada y no estaba de antemano condenada al fracaso. Lo que más me ha llamado la atención son los datos que aporta sobre la Operación Bodenplatte. Defiende la tesis de que los aliados no permitieron acceder durante años a las cifras reales de aviones propios destruidos, por razones propagandísticas.

Gracias compañero por la reseña,pero no me refiero a ese libro,me refiero al de la operacion barbarroja.

Un saludo.

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor Chepicoro » Vie Jul 29, 2016 2:15 am

Imagen

Nº de páginas: 592 págs.
Encuadernación: Tapa dura
Editorial: PASADO Y PRESENTE
Lengua: CASTELLANO
ISBN: 9788494495014





Pues lo recibí la semana pasada y ya lo terminé de leer :oops:

Es muy corto, yo lo había visto anunciado como un trabajo que sería referencia obligada y la verdad es que he caído una vez más en el marketing. El libro es de 279 páginas (sin contar apéndices, notas o bibliografía), me leí el libro de las Ardenas del mismo autor y me pareció de casi el triple de longitud de una campaña incomparablemente más limitada que Barbaroja y honestamente creo que hay libros que ofrecen mucho más por menos dinero.

A nivel técnico la calidad del papel es buena y las fotos son excelentes, la mayoría no había tenido oportunidad de verlas, los mapas son grandes (página completa) y bien detallados, aunque los he visto mejores, no tengo quejas al respecto.

Da mucho espacio a la guerra aérea algo que agradezco porque hasta el momento es uno de los aspectos de la guerra de los que menos he leído así que no invertí mal mi dinero del todo y ahora lo malo.

Aparte de la corta longitud y altísimo precio, el libro es totalmente prosoviético y carece de siquiera el intento de ser imparcial. Aunque al principio del libro dice que escribir la historia con una tendencia o preferencia política es una mala práctica, a continuación es precisamente lo que pasa a hacer durante el resto del libro, una desagradable sorpresa porque el principal punto a favor de su anterior libro era la imparcialidad.

Por poner algunos ejemplos, a la hora de sacar el ratio de bajas entre alemanes y soviéticos de un lado utiliza las bajas totales (muertos heridos y desaparecidos) y del lado soviético solo muertos. Pero llega a decir que el desempeño del ejército rojo frente a los alemanes fue mucho mejor que el de los ingleses o el de los franceses y que la relación de perdidas entre los aliados y los alemanes en 1940 en Francia fue de 19:1 en favor de los alemanes... para llegar a esta conclusión mete a todas las fuerzas armadas franceses tras el armisticio como si hubieran sido capturados por los alemanes, no importando que esas tropas estuvieran desplegadas frente a los italianos o en África del Norte.

De la brutalidad alemana con los POW soviéticos la comenta abundantemente, pero la brutalidad soviética al respecto ni siquiera es mencionada.

Y finalmente el Pacto Molotov Ribbentrop en donde Stalin supuestamente su única intención del lado soviético era recuperar territorios que habían sido rusos... a pesar de que evidencia de lo contrario sobra.

El doble criterio lo mantiene en todo momento, si Hitler escribió en los años 20 sobre su intención de conseguir "espacio vital" para los alemanes en Rusia, esto debe ser interpretado de manera literal, pero si Stalin en la misma época escribía sobre la conveniencia de utilizar un conflicto entre los aliados y Alemania para extender el comunismo por toda Europa, entonces esto que escribió hay que tomarlo como propaganda política y nada más. :sgm117:

Al menos en mi opinión creo que hay mejores, más imparciales y además mucho más completos libros sobre Barbarroja.
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor LANDSER » Dom Ago 28, 2016 7:34 pm

Buenas Chepicoro,
Bajo tu punto de vista y en castellano, ¿que obra considerarias como más completa e imparcial de Barbarroja?
Gracias,



Chepicoro escribió:Imagen

Nº de páginas: 592 págs.
Encuadernación: Tapa dura
Editorial: PASADO Y PRESENTE
Lengua: CASTELLANO
ISBN: 9788494495014





Pues lo recibí la semana pasada y ya lo terminé de leer :oops:

Es muy corto, yo lo había visto anunciado como un trabajo que sería referencia obligada y la verdad es que he caído una vez más en el marketing. El libro es de 279 páginas (sin contar apéndices, notas o bibliografía), me leí el libro de las Ardenas del mismo autor y me pareció de casi el triple de longitud de una campaña incomparablemente más limitada que Barbaroja y honestamente creo que hay libros que ofrecen mucho más por menos dinero.

A nivel técnico la calidad del papel es buena y las fotos son excelentes, la mayoría no había tenido oportunidad de verlas, los mapas son grandes (página completa) y bien detallados, aunque los he visto mejores, no tengo quejas al respecto.

Da mucho espacio a la guerra aérea algo que agradezco porque hasta el momento es uno de los aspectos de la guerra de los que menos he leído así que no invertí mal mi dinero del todo y ahora lo malo.

Aparte de la corta longitud y altísimo precio, el libro es totalmente prosoviético y carece de siquiera el intento de ser imparcial. Aunque al principio del libro dice que escribir la historia con una tendencia o preferencia política es una mala práctica, a continuación es precisamente lo que pasa a hacer durante el resto del libro, una desagradable sorpresa porque el principal punto a favor de su anterior libro era la imparcialidad.

Por poner algunos ejemplos, a la hora de sacar el ratio de bajas entre alemanes y soviéticos de un lado utiliza las bajas totales (muertos heridos y desaparecidos) y del lado soviético solo muertos. Pero llega a decir que el desempeño del ejército rojo frente a los alemanes fue mucho mejor que el de los ingleses o el de los franceses y que la relación de perdidas entre los aliados y los alemanes en 1940 en Francia fue de 19:1 en favor de los alemanes... para llegar a esta conclusión mete a todas las fuerzas armadas franceses tras el armisticio como si hubieran sido capturados por los alemanes, no importando que esas tropas estuvieran desplegadas frente a los italianos o en África del Norte.

De la brutalidad alemana con los POW soviéticos la comenta abundantemente, pero la brutalidad soviética al respecto ni siquiera es mencionada.

Y finalmente el Pacto Molotov Ribbentrop en donde Stalin supuestamente su única intención del lado soviético era recuperar territorios que habían sido rusos... a pesar de que evidencia de lo contrario sobra.

El doble criterio lo mantiene en todo momento, si Hitler escribió en los años 20 sobre su intención de conseguir "espacio vital" para los alemanes en Rusia, esto debe ser interpretado de manera literal, pero si Stalin en la misma época escribía sobre la conveniencia de utilizar un conflicto entre los aliados y Alemania para extender el comunismo por toda Europa, entonces esto que escribió hay que tomarlo como propaganda política y nada más. :sgm117:

Al menos en mi opinión creo que hay mejores, más imparciales y además mucho más completos libros sobre Barbarroja.
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor Chepicoro » Lun Ago 29, 2016 4:27 am

LANDSER


Bajo tu punto de vista y en castellano, ¿que obra considerarias como más completa e imparcial de Barbarroja?
Gracias


En castellano?? La verdad que te voy a quedar mal, hace un tiempo que no leo algo en castellano.

Si voy a recomendar un libro, aun me quedaría con "Moscow to Stalingrad: Decision in the East" de Earl F. Ziemke.

Además lo puedes leer gratis y legalmente en el siguiente enlace.

http://www.history.army.mil/html/books/030/30-12-1/


Y su continuación "Stalingrad to Berlin The German Defeat in the East"

http://www.history.army.mil/html/books/ ... index.html


Ya tienen su tiempo ambos libros pero el autor trata de ser imparcial, aunque la gran mayoría de sus datos vienen del lado alemán... por la época los soviéticos aun no publicaban nada que tuviera cifras más o menos confiables.

Acaba de salir la segunda edición de Thunder in the East de Evan Mawdsley uno de los editores de "The Cambridge History of the Second World War" que no me pienso comprar hasta que bajen a un precio más razonable... pero mientras tanto supongo que ser el editor de un proyecto de Cambridge debería de garantizar al calidad de su trabajo.

Es mi próxima lectura, pero no creo que este en español.
"No creas todo lo que se escribe en internet" Abraham Lincon

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor LANDSER » Jue Sep 01, 2016 8:10 pm

Muchas gracias,

Si, ambos Ziemke los había escuchado pero pensaba que decias de obras escritas en castellano.

Que toque Barbarroja en profundidad, la de Alvaro Lozano, que es un batiburrillo de otras tantas obras, la de Paul Carell, esta de Bergstrom y la trilogia de Glantz...
Seguro que me dejo más obras, pero que hablen en global de barbarroja, no caigo ahora en más en el idio de Cervantes


Chepicoro escribió:LANDSER


Bajo tu punto de vista y en castellano, ¿que obra considerarias como más completa e imparcial de Barbarroja?
Gracias


En castellano?? La verdad que te voy a quedar mal, hace un tiempo que no leo algo en castellano.

Si voy a recomendar un libro, aun me quedaría con "Moscow to Stalingrad: Decision in the East" de Earl F. Ziemke.

Además lo puedes leer gratis y legalmente en el siguiente enlace.

http://www.history.army.mil/html/books/030/30-12-1/


Y su continuación "Stalingrad to Berlin The German Defeat in the East"

http://www.history.army.mil/html/books/ ... index.html


Ya tienen su tiempo ambos libros pero el autor trata de ser imparcial, aunque la gran mayoría de sus datos vienen del lado alemán... por la época los soviéticos aun no publicaban nada que tuviera cifras más o menos confiables.

Acaba de salir la segunda edición de Thunder in the East de Evan Mawdsley uno de los editores de "The Cambridge History of the Second World War" que no me pienso comprar hasta que bajen a un precio más razonable... pero mientras tanto supongo que ser el editor de un proyecto de Cambridge debería de garantizar al calidad de su trabajo.

Es mi próxima lectura, pero no creo que este en español.
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lasre
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor lasre » Vie Sep 02, 2016 9:30 am

Buenos días:

Una obra excepcional sobre Barbarroja es la de Glantz: "Antes de Stalingrado". Glantz tiene más libros, muy interesantes sobre la guerra en el este pero no están editados en español. Para mi es uno de los mejores especialistas sobre el tema.

Otra que me llamó la atención es la de Bryan Fugate: "Operación Barbarroja. Estrategia y tácticas en el frente del Este, 1941" No está editada en español. Se puede encontrar por Internet una traducción informal Francisco Medina.


Una obra que puede servir de introducción pero que adolece de muchas cosas es la de Alvaro Lozano. Su otro libro sobre Kurks yo no lo recomiendo. Inexacto y basado en cosas ya superadas y falsas.

Ha salido uno nuevo que es el de Romero tratando sólo las 1128 primeras horas de la operación. Romero dice que esas fueron las horas que realmente se impuso la Blitzkrieg. A partir de ahí Alemania ya no emprendió ninguna acción que se pueda calificar como tal. No es del todo exacto. Si que emprendió después del invierno del 41, donde realmente fue derrotada, campañas operacionales brillantísimas basadas, no en la Blitzkrieg, termino inventado por otros que no fueron alemanes, sino en la verdadera forma de hacer la guerra para los alemanes desde Federico el Grande: La BEWEGUNSKRIEG Guerra de Movimiento.

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor lasre » Vie Sep 02, 2016 9:34 am

No me parece mal leer la obra de Christer Bergstrom-Operacion barbarroja. Siempre puede ser interesante. Parece que esta mejor su otra obra sobre Las Ardenas.

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor lasre » Vie Sep 02, 2016 9:40 am

Un especialista es Citino. No abarca en ninguna de sus obras, que yo sepa, Barbarroja de forma monográfica pero si que la trata a pinceladas en sus otros libros.

No he leído a Keegan. Prefiero los autores americanos que los británicos. Los encuentro más serios, imparciales, precisos, técnicos, críticos sin faltar a la imparcialidad y carentes de la tendenciosa autoadulación de los británicos.

Me he quedado con Ziemke. Aunqne no estén editados en español, merecen la pena.


Es una lástima que no se tenga acceso, que yo sepa, a la extraordinaria Historia Oficial Alemana. No creo que esté ni en inglés. Es muy minuciosa y seria según parece.

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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor José Luis » Vie Sep 02, 2016 4:01 pm

¡Hola a todos!

lasre escribió:Es una lástima que no se tenga acceso, que yo sepa, a la extraordinaria Historia Oficial Alemana. No creo que esté ni en inglés. Es muy minuciosa y seria según parece.


Sí está graducida al inglés por la Oxford University Press:
https://global.oup.com/academic/content ... s&lang=en&

Sin embargo, respecto a la Operación Barbarroja, el tomo que se ocupa (Volume 4, The Attack on the Soviet Union) es excelente en cuanto al bando alemán, pero obsoleto respecto al soviético. En su descargo, hay que decir que este tomo se publicó en su original alemán en 1983, cuando los archivos soviéticos estaban en su mayor parte fuera del alcance de los historiadores occidentales. Aquí puede leerse algo de este tomo 4:
https://archive.org/details/GermanyAndS ... ovietUnion

Saludos cordiales
JL
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor LANDSER » Dom Sep 18, 2016 7:53 pm

Muchas gracias a todos por vuestras reseñas y aportaciones.

¿conoceis esta obra y si sabeis si aporta algo?

Harrison E. Salisbury - La guerra desconocida
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Re: Christer bergstrom-Operacion barbarroja

Mensajepor Montefusco » Dom Dic 10, 2017 8:11 am

Chepicoro escribió:Imagen

Nº de páginas: 592 págs.
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Editorial: PASADO Y PRESENTE
Lengua: CASTELLANO
ISBN: 9788494495014





Pues lo recibí la semana pasada y ya lo terminé de leer :oops:

Es muy corto, yo lo había visto anunciado como un trabajo que sería referencia obligada y la verdad es que he caído una vez más en el marketing. El libro es de 279 páginas (sin contar apéndices, notas o bibliografía), me leí el libro de las Ardenas del mismo autor y me pareció de casi el triple de longitud de una campaña incomparablemente más limitada que Barbaroja y honestamente creo que hay libros que ofrecen mucho más por menos dinero.

A nivel técnico la calidad del papel es buena y las fotos son excelentes, la mayoría no había tenido oportunidad de verlas, los mapas son grandes (página completa) y bien detallados, aunque los he visto mejores, no tengo quejas al respecto.

Da mucho espacio a la guerra aérea algo que agradezco porque hasta el momento es uno de los aspectos de la guerra de los que menos he leído así que no invertí mal mi dinero del todo y ahora lo malo.

Aparte de la corta longitud y altísimo precio, el libro es totalmente prosoviético y carece de siquiera el intento de ser imparcial. Aunque al principio del libro dice que escribir la historia con una tendencia o preferencia política es una mala práctica, a continuación es precisamente lo que pasa a hacer durante el resto del libro, una desagradable sorpresa porque el principal punto a favor de su anterior libro era la imparcialidad.

Por poner algunos ejemplos, a la hora de sacar el ratio de bajas entre alemanes y soviéticos de un lado utiliza las bajas totales (muertos heridos y desaparecidos) y del lado soviético solo muertos. Pero llega a decir que el desempeño del ejército rojo frente a los alemanes fue mucho mejor que el de los ingleses o el de los franceses y que la relación de perdidas entre los aliados y los alemanes en 1940 en Francia fue de 19:1 en favor de los alemanes... para llegar a esta conclusión mete a todas las fuerzas armadas franceses tras el armisticio como si hubieran sido capturados por los alemanes, no importando que esas tropas estuvieran desplegadas frente a los italianos o en África del Norte.

De la brutalidad alemana con los POW soviéticos la comenta abundantemente, pero la brutalidad soviética al respecto ni siquiera es mencionada.

Y finalmente el Pacto Molotov Ribbentrop en donde Stalin supuestamente su única intención del lado soviético era recuperar territorios que habían sido rusos... a pesar de que evidencia de lo contrario sobra.

El doble criterio lo mantiene en todo momento, si Hitler escribió en los años 20 sobre su intención de conseguir "espacio vital" para los alemanes en Rusia, esto debe ser interpretado de manera literal, pero si Stalin en la misma época escribía sobre la conveniencia de utilizar un conflicto entre los aliados y Alemania para extender el comunismo por toda Europa, entonces esto que escribió hay que tomarlo como propaganda política y nada más. :sgm117:

Al menos en mi opinión creo que hay mejores, más imparciales y además mucho más completos libros sobre Barbarroja.


Lo hojee hace poco y saqué conclusiones similares a las tuyas que me desanimaron de comprarlo. Prácticamente toda la historia parece estar contada desde el punto de vista soviético con poco espacio para la grandes decisiones del alto mando alemán que dieron forma a la campaña. Y en muchos casos parece simplemente seguir a "la Gran Guerra Patriótica" con el mismo estilo de diluir el seguimiento de las acciones principales en relatos de casos particulares de heroísmo de soldados soviéticos. Y quizás el último capítulos sobre las atrocidades alemanas está demás en una historia puramente militar del conflicto. dudo que sea un libro que aporte mucho al entendimiento de esta campaña.


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