El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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SS-gruppenfuhrer
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Re: El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por SS-gruppenfuhrer » Mar Oct 14, 2008 8:06 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!
SS-gruppenfuhrer escribió:
PD: ¿es cierto que al ser herido en la campaña polaca, Fritsch se nego a recibir tratamiento medico, se dejo morir?.
No tengo noticia ni recuerdo haber leído tal cosa.

Saludos cordiales
JL
lo digo por que eso fue lo que he leido en wikipedia (se que no es una fuente muy confiable) pero creo que es cierto, aqui esta el articulo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Werner_von_Fritsch
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morcad
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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por morcad » Mié Feb 18, 2009 6:46 pm

Jose Luis:
Un trabajo sencillamente espectacular y sobervio al mismo tiempo,sé de tu capacidad y conocimiento,no descubriré nada nuevo..Pero no queria dejar pasar la oportunidad ,aunque tarde ,de expresártelo.
Gracias por compartilo con nosotros.
A propósito de lo que SS-Gruppenführer formuló,yo también he leído en varios lugares esa información.


saludos.
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José Luis
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Re: El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por José Luis » Lun Mar 30, 2009 8:07 pm

¡Hola a todos!
SS-gruppenfuhrer escribió:
José Luis escribió:¡Hola a todos!
SS-gruppenfuhrer escribió:
PD: ¿es cierto que al ser herido en la campaña polaca, Fritsch se nego a recibir tratamiento medico, se dejo morir?.
No tengo noticia ni recuerdo haber leído tal cosa.

Saludos cordiales
JL
lo digo por que eso fue lo que he leido en wikipedia (se que no es una fuente muy confiable) pero creo que es cierto, aqui esta el articulo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Werner_von_Fritsch" onclick="window.open(this.href);return false;
El enlace de wikipedia remite al libro de Shirer, Berlin Diary. He estado comprobando este libro y dice (traduzco) lo siguiente con respecto a Fritsch:

[Berlín, Septiembre 26

Enterraron al general von Fritsch aquí esta mañana. Llovía, hacía frío y estaba oscureciendo, uno de los días más deprimentes que puedo recordar en Berlín. Hitler no apareció, ni Ribbentrop, ni Himmler, aunque los tres regresaron a Berlín desde el frente esta tarde. Las noticias de la muerte oficial en los periódicos omitieron el usual “Murió por el Führer” y dijeron solamente: “Murió por la Patria”. (…) algunos de nuestros corresponsales se reunieron en la calle y concluyeron que Fritsch fue muerto por orden de Himmler, su enemigo mortal, o que estaba tan disgustado con la vida y el estado al que Hitler había llevado a Alemania (¿quizás demasiado disgustado por la matanza absurda de las bombas y proyectiles alemanes sobre las mujeres y niños de Varsovia?) que deliberadamente buscó la muerte, es decir, cometió suicidio. Nos preguntamos, ¿qué es lo que estaba haciendo un general de su rango en la línea de frente fuera de Varsovia, donde los francotiradores habían estado liquidando tropas alemanas a un ritmo alarmante? En realidad, escucho, fue muerto mientras avanzaba con un pequeño destacamento de exploradores en una calle de un suburbio por el Vístula. Curiosa cosa para hacer por la más grande figura militar moderna de Alemania
] William Shirer, Berlin Diary: The Journal of a Foreign Correspondent, 1934-1941 (Baltimore, Maryland: The John Hopkins University Press, 2002), pp. 222-223

Justo al acabar la última frase, Shirer hace una llamada a pie de página donde dice:

[Muchos meses después escuché de una fuente impecable que Fritsch buscó la muerte y que tres cartas que escribió poco antes de la acción lo probaron. Se ha dicho en los círculos del ejército alemán que su herida, aunque grave, con toda probabilidad no le habría causado la muerte si no rechazara las súplicas de su ayudante para que se dejara trasladar a la retaguardia. No le hizo caso. Murió desangrado.] p. 223

Keitel escribió (traduzo) lo siguiente en sus memorias:

[El extendido rumor de que Fritsch estaba tan amargado que buscó deliberadamente la muerte en acción es totalmente falso, según lo que el oficial que notificó la fatal herida de Fritsch al Führer (en mi presencia) vio con sus propios ojos: una bala perdida había alcanzado al coronel general mientras estaba conversando con sus oficiales de estado mayor, y murió desangrado a los pocos minutos.] Walter Goerlitz (de.), David Irving (trad.), In The Service of the Reich. The Memoirs of Field-Marshal Keitel (Focal Point, 2003), p. 112

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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por fangio » Mar Mar 31, 2009 4:40 am

Hola a todos!

Algunas fotografías del funeral de Fritsch en Berlín, entre ellas encontrarán a Göring, Brauchitsch y Rudolf Hess:

http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... er=&page=6" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... er=&page=7" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... er=&page=8" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... er=&page=9" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... r=&page=10" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ullsteinbild.de/preview.php? ... r=&page=11" onclick="window.open(this.href);return false;

Saludos,

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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por partisano » Mar Mar 31, 2009 2:09 pm

fangio escribió:Hola a todos!

Algunas fotografías del funeral de Fritsch en Berlín, entre ellas encontrarán a Göring, Brauchitsch y Rudolf Hess
Hola :
Ante todo un placer volver a ver tus mensajes y saber que te encuentras bien :)
No sé si será mi ordenador pero no consigo ver las fotos. ¿Sólo me sucede a mí?
Saludos.
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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por fangio » Mar Mar 31, 2009 2:28 pm

Gracias partisano por los saludos.
No te preocupes que tu ordenador no tiene nada. Me está pasando lo mismo a mi. No puedo ver las fotos. Es raro porque ayer prové los links y te llevaban a las fotos sin problemas.

Aquí posteo las imágenes que cité más arriba:

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Mensaje por José Luis » Mar Mar 31, 2009 8:47 pm

¡Hola a todos!

Como nota "curiosa", la tumba de Fritsch:
Imagen
Fuente: http://www.foerderverein-invalidenfried ... ritsch.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Fijaros que no aparece nada de su comisión más importante Chef der Heeresleitung (Reichswehr) y Oberbefehlshaber des Heeres (Wehrmacht), sino sólo su rango (Generaloberst) y su nombramiento honorario como Comandante en Jefe del 12º Regimiento de Artillería.

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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por raymundo roca » Vie Jun 26, 2009 4:12 am

Caramba jose luis , razon tiene un forista al decir que para que comprar libros si con tus trabajos tenemos.

La destitucion de estos dos generales lo vengo leyendo hace años , pero es la primera vez que me entero como fue que paso.

No te preocupes por lo extenso de tus articulos , para mi entre mas extenso mejor.

Razon tenia hitler al llamar cobardes a estos generales al final de la guerra , se debia de estar acordando de los sucesos de 1938 , en cualquier otro pais cualquier teniente medio pelo le hubiera pegado un tiro a este hitler y a su camarilla.

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Re: El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por Widerstand » Sab Jun 27, 2009 10:54 am

Hitler justificaría la destitución de Fritsch afirmando que "un dirigente político no necesita a un jefe del Ejército que se opone a todos los proyectos con objeciones no sólo militares sino también políticas, y que se niega, por tanto, a ponerse al servicio del Estado nacionalsocialista". (1)

Que sirva este hilo como homenaje al coronel general barón Werner von Fritsch, verdadero representante de la "antigua Prusia" (altpreussisch).

(1) HOFFMANN, PETER. WIDERSTAND, STAATSSTREICH, ATTENTAT. DER KAMPF DER OPPOSITION GEGEN HITLER. 1975, PIPER, MÜNCHEN.
El atentado debe tener lugar coûte que coûte. Aunque no logremos el éxito, es necesario actuar. Lo esencial es que la resistencia alemana se atreva a realizar la acción decisiva ante el mundo y ante la historia.

Generalmajor Henning Hermann Robert Karl von Tresckow (10 enero 1901 – 21 julio 1944)

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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por antfreire » Jue Ene 28, 2010 9:17 pm

Si Von Fritsch se oponia al Nazismo y a Hitler por que se quedo tan manso y dejo que hicieran con el lo que les daba la gana? Ademas no deja de ser un personaje bien raro. Estaba en sus cincuenta años y no se le habia conocido una amante. Cuando le piden que mencione algo dice que no quiere perjudicar a nadie. Señores no quiero pecar de grosero, pero hoy dia un tipo asi es homosexual. Al que no coje lo cojen. Quizas fuera un caso rarisimo de total asexualidad (lo dudo) pero en realidad, quien quiere que su ejercito sea lidereado por tal clase de personaje? Prefiero a Ike que se busco una secretaria que lo mantubiera al corriente durante su estancia en Inglaterra lejos de su esposa. Eso me luce mas normal.

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Mensaje por José Luis » Jue Ene 28, 2010 10:02 pm

¡Hola a todos!
antfreire escribió: Si Von Fritsch se oponia al Nazismo y a Hitler por que se quedo tan manso y dejo que hicieran con el lo que les daba la gana?
¿Y en qué te basas para suponer que Fritsch se oponía al nazismo y a Hitler? Fritsch era conservador y antisemita, y como muchos de sus colegas de armas recibió inicialmente a Hitler con los brazos abiertos. Pero no compartía la política exterior de Hitler ni los objetivos del Führer tal como éste los expuso en otoño de 1937 (en el llamdo "protocolo Hossbach").
antfreire escribió: Ademas no deja de ser un personaje bien raro. Estaba en sus cincuenta años y no se le habia conocido una amante. Cuando le piden que mencione algo dice que no quiere perjudicar a nadie. Señores no quiero pecar de grosero, pero hoy dia un tipo asi es homosexual. Al que no coje lo cojen.
Según tu peculiar lógica, que no comparto en absoluto, todos los solteros y solteras de este mundo son homosexuales. Es cierto que no son muy frecuentes los casos de personas que no hayan tenido una relación amorosa o un romance en el tiempo de su existencia, pero esto no los convierte automáticamente en homosexuales. Por otra parte, el hecho de que no se le conociera una amante a Fritsch no significa que no la tuviera. Recuérdese que ese juicio y todo el asunto Fritsch fue secreto de estado y sólo un pequeño grupo de personas estuvieron enteradas de todo el meollo.
antfreire escribió: Quizas fuera un caso rarisimo de total asexualidad (lo dudo) pero en realidad, quien quiere que su ejercito sea lidereado por tal clase de personaje? Prefiero a Ike que se busco una secretaria que lo mantubiera al corriente durante su estancia en Inglaterra lejos de su esposa. Eso me luce mas normal.
A mí personalmente, si fuese miembro de un ejército, me importarían un rábano las preferencias sexuales de mi comandante en jefe; me daría absolutamente igual que fuese homosexual o heterosexual, que tuviera una amante o que fuera un bon vivant. Lo que sí me preocuparía es que fuese un incompetente, un carnicero o un sádico, por poner sólo unos pocos ejemplos de lo que no me gustaría.

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Mensaje por antfreire » Sab Ene 30, 2010 2:32 pm

Tiene usted mucha razon Jose Luis cuando dice que si Ud. fuera soldado no le importaria que su general fuera homosexual o heterosexual, etc. Pero "asexual"???? En mis mas de setenta años no he conocido a ningun hombre asexual que sea totalmente normal en otros aspectos de su vida.

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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por fermat » Sab Ene 30, 2010 5:18 pm

José Luis escribió: antfreire escribió:
Ademas no deja de ser un personaje bien raro. Estaba en sus cincuenta años y no se le habia conocido una amante. Cuando le piden que mencione algo dice que no quiere perjudicar a nadie. Señores no quiero pecar de grosero, pero hoy dia un tipo asi es homosexual. Al que no coje lo cojen.

Según tu peculiar lógica, que no comparto en absoluto, todos los solteros y solteras de este mundo son homosexuales. Es cierto que no son muy frecuentes los casos de personas que no hayan tenido una relación amorosa o un romance en el tiempo de su existencia, pero esto no los convierte automáticamente en homosexuales. Por otra parte, el hecho de que no se le conociera una amante a Fritsch no significa que no la tuviera. Recuérdese que ese juicio y todo el asunto Fritsch fue secreto de estado y sólo un pequeño grupo de personas estuvieron enteradas de todo el meollo.
Comparto lo dicho por José Luis, y en cuanto a lo manifestado por antfreire, decir que exactamente el mismo razonamiento se le podía aplicar a Hitler, con que si uno era homosexual el otro también...
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El juicio del coronel general Werner von Fritsch

Mensaje por antfreire » Dom Ene 31, 2010 10:13 pm

Como puedes comparar la conducta sexual de Hitler con la de Von Fritsch? Cuantas mujeres se le conocieron a Hitler y cuan tas a Von Fritsch? Yo no estoy diciendo que el hombre fuera homosexual, quien soy yo para decir eso. Pero hay algo raro en la conducta del general. Conoce alguien del foro a algun personaje importante, ya sea un politico, un general, un artista, etc. que no se le haya conocido un mujer en su vida? Si alguien puede mencionar a alguno me gustaria que lo compartiera.

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Mensaje por fermat » Lun Feb 01, 2010 2:44 am

antfreire escribió:Como puedes comparar la conducta sexual de Hitler con la de Von Fritsch? Cuantas mujeres se le conocieron a Hitler y cuan tas a Von Fritsch? Yo no estoy diciendo que el hombre fuera homosexual, quien soy yo para decir eso. Pero hay algo raro en la conducta del general.
Eso, ¿cuantas mujeres se le conocieron a Hitler? Dímelo por favor. Pero mujeres con las que tuviera relaciones de verdad, no me refiero a "cotilleos" que nunca se han podido demostrar. En cuanto a las que tuvo o no tuvo Von Fritsch no me es posible decirlo, entre otras cosas porque la figura de Von Fritsch no ha sido tan estudiada, ni de lejos, como la de Hitler; con lo que no es descabellado pensar que pudiera tener relaciones de las que no tenemos ni idea. En cualquier caso esto es pura especulación, pero lo que debe estar claro es que como se dice en Derecho: "La ausencia de prueba, no es prueba de ausencia".
antfreire escribió:Conoce alguien del foro a algun personaje importante, ya sea un politico, un general, un artista, etc. que no se le haya conocido un mujer en su vida? Si alguien puede mencionar a alguno me gustaria que lo compartiera.
Se me ocurren dos: Sir Isaac Newton y Ludwig van Beethoven.
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