¿Erwin Rommel era del todo malo?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por fRaNkFeLdMüTzE » Jue Feb 04, 2010 12:08 am

Cual era el punto de vista de Rommel respecto a lo ocurrido contra los judios, desearia saber si era "malo" o "bueno" por morir por su familia.

Gracias!

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wintermute
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por wintermute » Jue Feb 04, 2010 1:29 am

Con todo respeto, no le entiendo la pregunta, son dos preguntas ? sería conveniente si fuera mas preciso en cuanto a su formulación.
Rommel, bueno para quien? para él ? para su familia ? para mi ? para Ud ?

En cuanto a los judíos , les ocurrieron varias cosas, a cual de ellas refiere Ud.?

Muchas gracias

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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por fRaNkFeLdMüTzE » Jue Feb 04, 2010 2:18 am

wintermute escribió:Con todo respeto, no le entiendo la pregunta, son dos preguntas ? sería conveniente si fuera mas preciso en cuanto a su formulación.
Rommel, bueno para quien? para él ? para su familia ? para mi ? para Ud ?

En cuanto a los judíos , les ocurrieron varias cosas, a cual de ellas refiere Ud.?

Muchas gracias


Que si Rommel era buena persona, aparte de ser un gran militar, o en pocas palabras, era igual de "malo" o como se entienda, que Hitler o Himmler.
espero haberme explicado.

Elías AM
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por Elías AM » Jue Feb 04, 2010 2:22 am

Yo creo que lo que el amigo trata de preguntar es lo siguiente:
- ¿Qué opinaba E. Rommel sobre las persecusiones y ejecuciones contra los judíos?

Si me equivoco, por favor, corrígame.

¡Saludos! :sgm120:
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por fRaNkFeLdMüTzE » Jue Feb 04, 2010 2:26 am

Elías AM escribió:Yo creo que lo que el amigo trata de preguntar es lo siguiente:
- ¿Qué opinaba E. Rommel sobre las persecusiones y ejecuciones contra los judíos?

Si me equivoco, por favor, corrígame.

¡Saludos! :sgm120:

mmm...
esta bien


si respondanme ahora, gracias!!

Elías AM
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por Elías AM » Jue Feb 04, 2010 2:34 am

Encontré una web interesante, fijate a lo último del texto (Rauff contra la comunidad judía):

http://74.125.47.132/search?q=cache:qSU ... clnk&gl=ar

Espero que te sirva.

¡Saludos! :sgm120:
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wintermute
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por wintermute » Jue Feb 04, 2010 6:33 pm

Tengo 2 libros y alguna que otra revista sobre Rommel : Desmond Young , H Schmidt, diarios del estado mayor alemán (del cual Rommel formó parte) , las conferencias con Hitler y que recuerde no se menciona una palabra sobre el exterminio de los judíos.
Los mariscales, los Generales, el alto mando del Wehrmatch, las conferencias etc etc etc y no se hace referencia alguna al exterminio .... y Ud. me dirá : claro , son parte interesada ... y yo le diré : no tanto , aún en memorias posteriores escritas luego de terminada la guerra no se menciona.
Oficiales superiores de la Wehrmacht que odiaban al "advenedizo cabo", hombres "de honor" , generales de la escuela Prusiana, algunos de los cuales complotaron contra él e intentaron matarlo en varias oportunidades.
Hasta donde he leído, nadie dijo nada, e incluso la polémica orden acerca de el fusilamiento de los comisarios soviéticos fue abiertamente boicoteada por los mandos.
No se puede creer que no supieran de los malos tratos en los campos de concentración, de la muerte de cientos de miles de prisioneros por hambre y malos tratos, de los fusilamientos masivos en el este - llevados a cabo en la mayoría de las veces por auxiliares Letones, Rusos, Ucranianos y otros ...
Que los polacos , antisemitas si los hay, colaboraban también...
Un tema ... miserable, por llamarlo de alguna forma elegante.
Y le digo, dudo "del honor" de Rommel y Cia, así como también dudo de los del otro bando.
Pero mi amigo : la guerra es la guerra y la guerra la hacen los hombres, los animales no pelean así.
El dinero, el poder, los malditos estúpidos, ridículos nacionalismos, la patria ,las banderas y "el honor "...
Cuando aprenderemos ... cuando?

Saludos

DAS BOOT
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por DAS BOOT » Jue Feb 04, 2010 7:15 pm

Rommel, fue simplemente un militar que lucho en el bando que perdio y no escribio la historia.

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Eisenhower
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Mensaje por Eisenhower » Jue Feb 04, 2010 7:40 pm

Rommel como dice DAS BOOT fue obviamente un gran militar y estratega y dio un gran cambio en el ámbito militar.Pero lo que vos preguntas es otra cosa.Obviamente Rommel era nazi porque si no lo eras te mataban.Digamos para mi Rommel fue un militar,ademas hay que tener claro que Hitler lo tenia como favorito así que tenia un "poco" mas de libertad en tomar decisiones.Pero al final Rommel viendo el con sus propios ojos y es mas creo que todos se dieron cuenta menos Hitler (o tal vez si se dio cuenta pero el siempre pensó que iba a ganar).Al final de la guerra Rommel creo que en su diario escribe como de una forma despectiva Hitler por no darle una división mas.Y escribe que la guerra ya estaba perdida y luego ocurre el atentado contra Hitler que se lo vincula a Rommel y hoy en día se sabe que de forma indirecta el participo.
Se podría decir que Rommel era normal era un hombre que tenia que hacer las cosas como le decían sino ya sabias el destino,y de matar judíos no se sabe si Rommel lo izo es mas creo que no.
Rommel admiraba a Hitler como líder aquí una frase ( antes de 1939): «una banda de matones callejeros. Es una lástima que Hitler tenga que verse asociado con ellos»
Luego de la perdida de los Africa korps Rommel empezó a criticar tímidamente a Hitler luego mas "salvaje mente"

Conclusión: Ponte a pensar ¿porque es el unico aleman " nazi" que tiene un monumento?
Tal vez por lo que hizo o no pero Rommel no se puede compara con Himmler,Hitler y menos con Gobbels

Saludos


Ike
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "

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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por Borax » Jue Feb 04, 2010 9:08 pm

Como bien ha dicho un compañero arriba, ¿malo para quién?, es muy relativo el concepto de malo/bueno, quizás para su mujer fuera una persona maravillosa, quizás para un subordinado fuera un canalla. El romanticismo que envuelve a este personaje me hace pensar que al igual que otros muchos altos oficiales alemanes no era parte activa o incluso consciente de la maquinaria de la "solución final", pero por otra parte me cuesta creer que en esas altas esferas no llegara la verdad hasta el último rincón, creo que un hecho de tal magnitud es muy dificil de ocultar por no decir imposible. En el caso de saber la verdad creo que tenía su parte de culpabilidad por lo tanto, como dice el dicho "si no eres la solución de un problema eres parte de él", otro tema sería si su complicidad vendría dada simplemente por miedo o por convencimiento, desgraciadamente cualquiera de las dos son suficientes para empañar el carisma que tiene su figura.

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Eisenhower
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Mensaje por Eisenhower » Jue Feb 04, 2010 9:13 pm

Concuerdo con mis compañeros que preguntan, yo creo que en la guerra nadie se puede determinar por lo malo o bueno,ya que va a ver muchas criticas,de parte de ambos,para los alemanes hitler era bueno,para los aliados no.Un ejempo de mil. o como identificar al enemigo,para uno el enemigo es el otro no uno mismo.Digamos que se ve de muchos puntos de vista


Saludos ike
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James M. Gavin
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¿Erwin Rommel era del todo malo?

Mensaje por James M. Gavin » Vie Feb 05, 2010 12:10 am

Buenas tardes,

En mi opinión y, como punto de partida, siendo generalmente aceptado que el Führer nacionalsocialista y su Reichführer SS representan, aunque no sólo ellos, la sublimación del mal, una primera conclusión que se puede extraer es que, comparativamente, Erwin Rommel nunca se acercó al nivel de maldad de Adolf Hitler, Heinrich Himmler o Reinhard Heydrich, por citar otro individuo de similar catadura moral.

Indudablemente, Rommel fue sino nacionalsocialista, sí, desde luego, afín al régimen del Tercer Reich, el cual, no lo olvidemos, le encumbró y convirtió en modelo de la nueva oficialidad de la Wehrmacht. El propio Hitler le tuvo, durante no poco tiempo, como su general favorito y eso, en la Alemania nazi, no era poca cosa precisamente.

En puridad, Rommel no pertenecía a la tradicional aristocracia militar prusiana – lo cual era un “tanto a su favor” en su relación con Hitler -. Rommel era, utilizando la fórmula norteamericana, un hombre (un militar) hecho así mismo que tuvo la oportunidad de demostrar su valía, como oficial, durante la Gran Guerra.

Tras leer diversos libros que han tratado la figura de Rommel bien directamente (Rommel, el Zorro del Desierto, de David Fraser o Erwin Rommel, Memorias, por ejemplo), bien indirectamente (El Día D, de Beevor o las Memorias de su archienemigo, Albert Kesselring), creo que Rommel era un tipo honesto. No era un santo, pero tampoco un demonio. Poseía virtudes evidentes, pero también llamativos claroscuros que le llevaron, en ocasiones, a mantener actitudes no ya discutibles, sino ciertamente reprochables, incluso en un mundo en guerra.

Cierto es que, a mi modo de ver, Rommel se vio favorecido por varias circunstancias que le mantuvieron alejado del vórtice nacionalsocialista, a saber:

- No combatió en el Frente Oriental con lo cual no disputó la parte ideo-biológica de la Segunda Guerra Mundial. Evitó enfangarse con los einsatzgruppen, con la orden de los comisarios, algo que no pudo eludir otro modelo de estratega profesional como fue Von Manstein.

- Tampoco lo hizo en Italia, aunque a punto estuvo de hacerlo, cabiendo ese honor a su enemigo íntimo, Albert Kesselring, el cual vio menoscabada su imagen de bávaro sonriente y aviador cabal, como consecuencia de las represalias tomadas contra el pueblo italiano, represalias que tan fervorosa como cínicamente intenta justificar en sus Memorias.

- Por caer herido en Normandía, tras un ataque aéreo, se libró del estigma del traidor que, durante muchos años, mancilló el honor (y no sólo en Alemania) de Stauffenberg, Von Treskow, James von Moltke y tantos otros.

- Y, finalmente, su muerte, su suicido en pos de su honor y su familia. Una muerte que, vaya usted a saber, incluso el propio Hitler hubiera querido para sí. La muerte del héroe wagneriano, del caballero blanco que fenece por su propia mano y en defensa de sus ideales.

Dice el refranero que “en el país de los ciegos, el tuerto es el rey”. Cabe preguntarse pues, si la imagen positiva que, en general, se tiene de Rommel es consecuencia de la merecidamente nefasta que mantienen muchos de sus coetáneos compañeros de armas, así como de los líderes que les guiaban “con la fe de un sonámbulo”.

En parte sí. Piénsese que personajes mucho más controvertidos y con mayores responsabilidades en el Reich, se han visto favorecidos por ese efecto, como por ejemplo, Albert Speer, arquitecto de cámara de Hitler, Ministro de Armamento y, pese a todo, encarnación del “nazi bueno”.

No obstante, en Rommel (y seguramente también en Speer, aunque en mucho menor grado) había honestidad. La honestidad de un hombre con convicciones humanísticas, nubladas cierto tiempo, no lo niego. La honestidad de un militar profesional que, en general, trató con respeto a sus tropas y a las del enemigo. Y, sobre todo, la honestidad de alguien que, como Stauffenberg, supo quitarse a tiempo el pardo velo que cubría sus ojos, para ver que, contrariamente a lo que afirmase Rudolf Hess, Hitler no era el pueblo, Hitler no era Alemania.

Rommel pudo haber actuado como Keitel, como Jodl, como von Reichenau y se hubiera evitado su amargo final – durante la égida de Hitler, no posteriormente, claro -. Pero él prefirió decirle a su Führer la verdad de lo que pensaba, que la guerra estaba perdida, que había que negociar una paz, al menos con los Aliados occidentales.

Diré, para concluir, que existen diversas teorías sobre su grado de implicación en el golpe del 20 de julio de 1944 y, sobre si incluso estuvo dispuesto a entregar el Frente Occidental a los Aliados, no entraré en ello, me quedare tan sólo con el hecho incontrovertible, creo, de que en 1944, sino antes, su conciencia y el nacionalsocialismo ya no eran compatibles.

Un saludo.
"Facilis est descensus Averni" (Virgilio).
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Mensaje por fRaNkFeLdMüTzE » Vie Feb 05, 2010 12:57 am

Muchas gracias por sus respuestas!!, muy buenos argumentos!!!
ahora se que Rommel no era asi como los otros nazis, y tienen razon, el era nazi porque si no lo era lo mataban.
Gracias!

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Eisenhower
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Mensaje por Eisenhower » Vie Feb 05, 2010 6:30 am

fRaNkFeLdMüTzE escribió:Muchas gracias por sus respuestas!!, muy buenos argumentos!!!
ahora se que Rommel no era asi como los otros nazis, y tienen razon, el era nazi porque si no lo era lo mataban.
Gracias!
No hay porque,mi respuesta no habra sido la mejor pero espero haberte ayudado y es mas fue un placer :wink:
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Mensaje por homer5275 » Vie Feb 05, 2010 8:16 am

Eisenhower escribió:Obviamente Rommel era nazi porque si no lo eras te mataban
Perdona compañero, ¿Pero puedes decirnos de donde sacas esa informacion? Lo pregunto porque hubo muchos generales alemanes que no fueron nazis.

Un saludo

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