Mejor Unidad: Grossdeutschland Vs Leibstandarte
Moderadores: José Luis, PatricioDelfosse
-
Lt. Chizzo
- Usuario
- Mensajes: 38
- Registrado: Mié Dic 07, 2005 2:39 am
-
jesus2
- Miembro distinguido
- Mensajes: 561
- Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
- Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom
Y precisamente por ese mismo motivo los que entraban en la Kriegsakademie para asistir al curso de Estado Mayor General ( del Heer ) eran muy valorados en las Waffen SS tras aprobar el mismo. Aunque alguno, como Hubert Meyer ( 12 SS ) se hizo cargo brevemente de una división SS como Comandante de la misma, los oficiales de Estado Mayor de las SS casi siempre hacían la guerra como oficiales de Estado Mayor.Quizás esa crucial diferencia, estimado amigo Jesús, se explica porque las Waffen SS no tenían ninguna escuela militar de estado mayor. Muy pocos oficiales de las WSS fueron enviados a la Kriegsakademie de la Wehrmacht. Eran seleccionados para servir como Führungsgehilfen. Por eso no encontrarás entre los oficiales de las WSS el término "oficial de estado mayor general".
El propio Hubert Meyer participa en el 10º curso de Estado Mayor General, realizado del 15 de junio al 30 de septiembre de 1943. Tras graduarse en el mismo, recibe el título de, literalmente, Generalstabsoffizier. Parece que, en ese sentido, los oficiales de Estado Mayor del Heer y de las Waffen SS sólo se diferenciaban en el rango el cual ostentaban debido al ejército al cual cada uno pertenecía.
Saludos.
¡Buenos días a todos!
Esa frase referenciada sólo es real en apariencia y en su nominalidad. En el fondo, había un abismo entre un convencional oficial de estado mayor general de tropas del Heer y un oficial de las Waffen SS (que no procediera del Heer) que asistiera a un curso de la Kriegsakademie durante la guerra. Para explicarlo, tengo que hacer un breve recordatorio.
El Tratado de Versalles había prohibido tanto el Gran Estado Mayor General (Grosser Generalstab) alemán como la Kriegsakademie (creada en 1859, de su inmediata precedente, la Allgemeine Kriegschule, que venía de la Militärische Gesellschaft, creada en 1801, y ésta de la primera institución de educación de oficiales de estado mayor, la Academie des Nobles, establecida en 1765).
Con von Seeckt, el Truppenamt se convirtió extraoficialmente en el Gran Estado Mayor General, supervisando la administración de la educación de oficiales de estado mayor general, que se había trasladado a cada uno de los distritos militares (Wehrkreise). En los Wehrkreise aproximadamente un diez por ciento de los candidatos superaban el examen de entrada y eran admitidos al Führergehilfenlehrgang (curso de ayudante de comandante). Tras ser admitidos al curso, los estudiantes comenzaban los estudios que reflejaban el primer y segundo años académicos de la pre-Kriegsakademie. Tras completar el segundo año, el tercio mejor de los estudiantes eran seleccionados para recibir el tercer y final año de instrucción bajo la tutela directa del Truppenamt en Berlín.
Cuando Hitler dio al olvido el Tratado de Versalles en 1935, la Kriegsakademie se reabrió formalmente en octubre de ese año, siguiendo los cánones estándares del Truppenamt. Pero con el estallido de la guerra y la demanda de oficiales de estado mayor, el curso fue reducido a seis meses, y más tarde, en 1943, a ocho meses.
Bien, para el caso que nos interesa hay que subrayar que sólo un tercio (aproximadamente, pues los porcentajes variaron con la guerra) de los que superaban el examen final, tras el curso de tres años, de la Kriegsakademie permanecían en el Estado Mayor General; el resto servía como oficiales de estado mayor general en las diferentes formaciones del ejército de campaña.
Ahora podrás comprender (si no lo sabías ya antes, por supuesto), que los oficiales de las Waffen SS (que no procedían del Heer), sólo asistían a un breve curso (con una máxima duración de 8 meses), que, si lo aprobaban, los convertía nominalmente en oficiales de estado mayor general, pero que no se podían comparar, realmente, en absoluto con los oficiales de estado mayor general convencionales del Heer (más de tres años en la Kriegsakademie).
Por lo demás, y siguiendo el tema del topic, los cursos de entrenamiento e instrucción de las Waffen SS, a diferencia de lo que sucedía en el Heer, se centraban más en la parte física y en adoctrinamiento político, los dos factores clave, a mi juicio, que explican su comportamiento (en lo mejor y en lo peor) posterior.
Saludos cordiales
José Luis
¡Hola, Jesús!jesus2 escribió:
El propio Hubert Meyer participa en el 10º curso de Estado Mayor General, realizado del 15 de junio al 30 de septiembre de 1943. Tras graduarse en el mismo, recibe el título de, literalmente, Generalstabsoffizier. Parece que, en ese sentido, los oficiales de Estado Mayor del Heer y de las Waffen SS sólo se diferenciaban en el rango el cual ostentaban debido al ejército al cual cada uno pertenecía.
Saludos.
Esa frase referenciada sólo es real en apariencia y en su nominalidad. En el fondo, había un abismo entre un convencional oficial de estado mayor general de tropas del Heer y un oficial de las Waffen SS (que no procediera del Heer) que asistiera a un curso de la Kriegsakademie durante la guerra. Para explicarlo, tengo que hacer un breve recordatorio.
El Tratado de Versalles había prohibido tanto el Gran Estado Mayor General (Grosser Generalstab) alemán como la Kriegsakademie (creada en 1859, de su inmediata precedente, la Allgemeine Kriegschule, que venía de la Militärische Gesellschaft, creada en 1801, y ésta de la primera institución de educación de oficiales de estado mayor, la Academie des Nobles, establecida en 1765).
Con von Seeckt, el Truppenamt se convirtió extraoficialmente en el Gran Estado Mayor General, supervisando la administración de la educación de oficiales de estado mayor general, que se había trasladado a cada uno de los distritos militares (Wehrkreise). En los Wehrkreise aproximadamente un diez por ciento de los candidatos superaban el examen de entrada y eran admitidos al Führergehilfenlehrgang (curso de ayudante de comandante). Tras ser admitidos al curso, los estudiantes comenzaban los estudios que reflejaban el primer y segundo años académicos de la pre-Kriegsakademie. Tras completar el segundo año, el tercio mejor de los estudiantes eran seleccionados para recibir el tercer y final año de instrucción bajo la tutela directa del Truppenamt en Berlín.
Cuando Hitler dio al olvido el Tratado de Versalles en 1935, la Kriegsakademie se reabrió formalmente en octubre de ese año, siguiendo los cánones estándares del Truppenamt. Pero con el estallido de la guerra y la demanda de oficiales de estado mayor, el curso fue reducido a seis meses, y más tarde, en 1943, a ocho meses.
Bien, para el caso que nos interesa hay que subrayar que sólo un tercio (aproximadamente, pues los porcentajes variaron con la guerra) de los que superaban el examen final, tras el curso de tres años, de la Kriegsakademie permanecían en el Estado Mayor General; el resto servía como oficiales de estado mayor general en las diferentes formaciones del ejército de campaña.
Ahora podrás comprender (si no lo sabías ya antes, por supuesto), que los oficiales de las Waffen SS (que no procedían del Heer), sólo asistían a un breve curso (con una máxima duración de 8 meses), que, si lo aprobaban, los convertía nominalmente en oficiales de estado mayor general, pero que no se podían comparar, realmente, en absoluto con los oficiales de estado mayor general convencionales del Heer (más de tres años en la Kriegsakademie).
Por lo demás, y siguiendo el tema del topic, los cursos de entrenamiento e instrucción de las Waffen SS, a diferencia de lo que sucedía en el Heer, se centraban más en la parte física y en adoctrinamiento político, los dos factores clave, a mi juicio, que explican su comportamiento (en lo mejor y en lo peor) posterior.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
-
jesus2
- Miembro distinguido
- Mensajes: 561
- Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
- Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom
Buenas, José.
Sí, ya lo sabía. Pero lo había olvidado, la verdad.
Con mi anterior post simplemente quise recalcar que los oficiales de Estado Mayor de las SS existían con la misma denominación que sus homólogos del Heer, diferenciándose los unos de los otros en que uno podía ser un Capitán del Heer y el otro de las SS.
Por otro lado, unos y otros hacían el mismo curso de la misma duración... aunque ciertamente, los de la vieja guardia que se hicieron el curso antes del estallido de la guerra tenían su curso de 3 años. Poquitos de estos había en las SS.
Saludos.
Sí, ya lo sabía. Pero lo había olvidado, la verdad.
Con mi anterior post simplemente quise recalcar que los oficiales de Estado Mayor de las SS existían con la misma denominación que sus homólogos del Heer, diferenciándose los unos de los otros en que uno podía ser un Capitán del Heer y el otro de las SS.
Por otro lado, unos y otros hacían el mismo curso de la misma duración... aunque ciertamente, los de la vieja guardia que se hicieron el curso antes del estallido de la guerra tenían su curso de 3 años. Poquitos de estos había en las SS.
Saludos.
Hola,
Leyendo un rato cosas "antiguas" del foro, me he encontrado con este tema, que me parece interesante.
Desgraciadamente no tengo todos los recursos y argumentos que dar que algunos otros foristas, pero sí me gustaría dar algún apunte sobre el ejemplo puesto por Jesus2 de la Grossdeutschland.
Como ese ejemplo hay muchos también en la otra parte. No hay más que leer las memorias de Kurt Meyer, y verás qué cantidad de casos como ese hay. ( ¿Podías, Jose Luis, recordar cómo se llamaba este término que describía unos de los principios del Heer, que hacía alusión a la autodirección en el combate? Recuerdo un post buenísimo sobre eso)
Quizás en Grecia se pueden encontrar dos casos, acaso historias ya clásicas, como el paso de Klisura y cuando cruzaron el lago en persecución de las tropas griegas montados en barcas que había por allí, creo que el Lago Kastoria. Bueno, no recuerdo más ejemplos ( aunque los había, pero no tengo tiempo para buscarlos) .
No sé si me refiero a algo distinto, pero Meyer ( es el ejemplo que conozco) al mando de su Aufklärungsabteilung tuvo bastante mando propio.
¿Me equivoco?
Saludos
Leyendo un rato cosas "antiguas" del foro, me he encontrado con este tema, que me parece interesante.
Desgraciadamente no tengo todos los recursos y argumentos que dar que algunos otros foristas, pero sí me gustaría dar algún apunte sobre el ejemplo puesto por Jesus2 de la Grossdeutschland.
Como ese ejemplo hay muchos también en la otra parte. No hay más que leer las memorias de Kurt Meyer, y verás qué cantidad de casos como ese hay. ( ¿Podías, Jose Luis, recordar cómo se llamaba este término que describía unos de los principios del Heer, que hacía alusión a la autodirección en el combate? Recuerdo un post buenísimo sobre eso)
Quizás en Grecia se pueden encontrar dos casos, acaso historias ya clásicas, como el paso de Klisura y cuando cruzaron el lago en persecución de las tropas griegas montados en barcas que había por allí, creo que el Lago Kastoria. Bueno, no recuerdo más ejemplos ( aunque los había, pero no tengo tiempo para buscarlos) .
No sé si me refiero a algo distinto, pero Meyer ( es el ejemplo que conozco) al mando de su Aufklärungsabteilung tuvo bastante mando propio.
¿Me equivoco?
Saludos
Carpe Diem
http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=3634Chuikov escribió:
( ¿Podías, Jose Luis, recordar cómo se llamaba este término que describía unos de los principios del Heer, que hacía alusión a la autodirección en el combate? Recuerdo un post buenísimo sobre eso)
Saludos
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
-
jesus2
- Miembro distinguido
- Mensajes: 561
- Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
- Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom
Hola, buenas noches.
Casos como los que citas de Meyer, y alguno más, como cuando, con sangre fría, en las primeras etapas de Barbarroja empezó a perder tiempo ( ganándolo ) ante un oficial soviético intercambiando cigarrillos, que me rindo yo, que te rindes tú... o en el contraataque de Jarkov, cuando, siguiendo las huellas dejadas por las cadenas de carros soviéticos se mete en un bosque, se topa con una potente unidad soviética que es atacada por Stukas, siendo ese el momento oportuno para lanzar su ataque, y otros más, no eran propiedad exclusiva ni de Meyer ni de nadie.
Puedo citar casos a patadas de soldados de infantería, de blindados, de artillería ( Stugs ), paracaidistas, etc; del Heer, las Waffen-SS o la Luftwaffe que obraron, cada uno a su manera teniendo en cuenta el tipo de arma al cual pertenecían y en consecuencia el tipo de armas con el cual estaban armados, que se comportaron de manera similar a Meyer en ocasiones parecidas.
Por ejemplo, y sin entrar en detalles, y reconociendo que escribo de memoria:
- Un comandante de compañía de la 36 motorizada que rompe en sólo 36 horas las dos primeras líneas defensivas que protegen Leningrado en el sector de su división.
- Franz Bäke ( 6 Panzer ) conquistando un puente sobre Rzhavets en la madrugada del 11-12 de julio del 43.
- Un comandante de compañía de la 2 de paracaidistas salvando el frente de su división con su unidad en el área de Kirovogrado, enero del 44.
- El mismo hombre ( Erich Lepkowski ) salvando la vida a unos 130 paracas de la 2 de paracas en poder de partisanos franceses en el cerco de Brest ( Francia ). En una operación que no envidiaría en nada a las de Meyer, salvó a 130 camaradas que serían fusilados en el plazo de dos días a no ser que se rindieran las fuerzas alemanas en el área. De ilusiones vive el hombre
detalles en inglés https://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=2659
https://www.youtube.com/watch?v=d1gVGH-Mo7s
- Un contraataque de la 12 SS en Normandía. La compañía de escolta de la división, actuando en el sector de la Panzer Lehr, recibe la orden de cerrar una brecha. Los SS, ante el asombro ( antes incredulidad y desprecio ) de los soldados de la Panzer Lehr, hacen pedazos un batallón de infantería británico. Al precio de un muerto y dos heridos. El contraataque lo realizaron 29 SS.
- La conquista de Belgrado por parte de Fritz Klingenberg, de la 2 SS.
- Un médico ( Franz Schmidt ), con el emblema de asalto de infantería ( aunque parezca mentira, merecidamente ganado ) que tras pasarse 3 horas recogiendo él solo y cargando sobre sus hombros a los soldados heridos de su unidad, por la tarde reúne bajo su mando a los restos de una compañía que ha sido dispersada por un ataque soviético. Siendo el único sub-oficial, contraataca con unos 20 soldados, destroza un batallón soviético y libera de un pequeño cerco a dos compañías de infantería que estaban pasando un mal rato. Ni qué decir tiene que le dieron la Cruz de Caballero, siendo el único médico en recibirla. Ni que decirse tiene ( por eso se escribe, jeje ) que no poseía ningún tipo de entrenamiento como soldado de infantería.
- Nikolussi-Leck, el cual rompe el cerco de Kovel al mando de su compañía de Panthers, tras haber ordenado el Comandante de la división Wiking, y al mismo tiempo Comandante de la Fortaleza Kovel ( Gille ), desde el interior de la ciudad, el cese de los ataques. Creo que el 30 de marzo del 44.
- El comandante de una brigada de cañones de asalto salvando con su unidad el frente alemán en una de las batallas de Curlandia, a primeros de 1945.
- La división Brandenburgo, acciones a lo Meyer, tuvo a patadas.
Estos y muchos más: la 1 y 6 Panzer en el asalto a Leningrado en septiembre del 41, la 3 Panzer conquistando un puente sobre en Desna en septiembre del 41, la 22 división aerotransportada asaltando los fuertes alrededor de Sebastopol en junio del 42, la 1 de paracas en Cassino y Montecassino.... Por no escribir sobre otros más famosos, como Hyazint Strachwitz o los " hombres de los Tiger ".
En fin, el modo de hacer las cosas "estilo Meyer" ( decisión, audacia, prudencia, toma rápida de decisiones, todo ello y algo más mezclado... ) era propiedad de quien en el campo de batalla aprovechaba una pequeña ocasión táctica para convertirla en una pequeña-gran victoria, tras darse cuenta de la misma. Por su tipo de entrenamiento, solía ser cosa de unidades panzer, panzergrenadier, stugs, unidades de reconocimiento, de comandos y paracaidistas. Independientemente de que pertenecieran a este o ese tipo de unidad de este o ese ejército.
Sí es cierto que Meyer tenía gran autonomía dentro de la Adolf Hitler al mando del destacamento de reconocimiento de la misma. La misma que otros comandantes de batallón de reconocimiento de una división panzer. Por ejemplo Fritz Feßmann, Cruz de Caballero con Espadas, que murió al mando del batallón de reconocimiento de la 5 Panzer en octubre del 44 y que pudo haber muerto en diciembre del 42 cuando, como miembro del batallón de reconocimiento de la 14 Panzer, a los mandos de un semioruga llamó la atención de un grupo de blindados soviéticos, atrayendo el fuego de los mismos, para así poder asegurar la partida de convoyes ferroviarios de la división que se retiraban del área del Don, que estaban siendo bombardeados a placer por los mismos carros que trataron de destruirle, realizó hazañas increíbles. Entre otras, operaciones más increíbles que las de Meyer, como la ya citada... y con menos medios.
O el batallón de reconocimiento de la división Nordland ( 11 SS ). Otro ejemplo.
Sin embargo, las cosas son como son, y era más fácil, a Meyer y a todos, ser audaz, bien los primeros años, en donde los alemanes avanzaban, bien en situaciones desesperadas. A menudo desesperadas por el exceso de "audacia" del comandante de turno.
Como veis, he escrito un poco sobre todos, sin escribir sobre las dos divisiones motivo de este tema.
Meyer era bueno, muy bueno. De los mejores en su puesto. Lo que le convierte en el mejor es el ser el más famoso.
Saludos.
Casos como los que citas de Meyer, y alguno más, como cuando, con sangre fría, en las primeras etapas de Barbarroja empezó a perder tiempo ( ganándolo ) ante un oficial soviético intercambiando cigarrillos, que me rindo yo, que te rindes tú... o en el contraataque de Jarkov, cuando, siguiendo las huellas dejadas por las cadenas de carros soviéticos se mete en un bosque, se topa con una potente unidad soviética que es atacada por Stukas, siendo ese el momento oportuno para lanzar su ataque, y otros más, no eran propiedad exclusiva ni de Meyer ni de nadie.
Puedo citar casos a patadas de soldados de infantería, de blindados, de artillería ( Stugs ), paracaidistas, etc; del Heer, las Waffen-SS o la Luftwaffe que obraron, cada uno a su manera teniendo en cuenta el tipo de arma al cual pertenecían y en consecuencia el tipo de armas con el cual estaban armados, que se comportaron de manera similar a Meyer en ocasiones parecidas.
Por ejemplo, y sin entrar en detalles, y reconociendo que escribo de memoria:
- Un comandante de compañía de la 36 motorizada que rompe en sólo 36 horas las dos primeras líneas defensivas que protegen Leningrado en el sector de su división.
- Franz Bäke ( 6 Panzer ) conquistando un puente sobre Rzhavets en la madrugada del 11-12 de julio del 43.
- Un comandante de compañía de la 2 de paracaidistas salvando el frente de su división con su unidad en el área de Kirovogrado, enero del 44.
- El mismo hombre ( Erich Lepkowski ) salvando la vida a unos 130 paracas de la 2 de paracas en poder de partisanos franceses en el cerco de Brest ( Francia ). En una operación que no envidiaría en nada a las de Meyer, salvó a 130 camaradas que serían fusilados en el plazo de dos días a no ser que se rindieran las fuerzas alemanas en el área. De ilusiones vive el hombre
detalles en inglés https://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=2659
https://www.youtube.com/watch?v=d1gVGH-Mo7s
- Un contraataque de la 12 SS en Normandía. La compañía de escolta de la división, actuando en el sector de la Panzer Lehr, recibe la orden de cerrar una brecha. Los SS, ante el asombro ( antes incredulidad y desprecio ) de los soldados de la Panzer Lehr, hacen pedazos un batallón de infantería británico. Al precio de un muerto y dos heridos. El contraataque lo realizaron 29 SS.
- La conquista de Belgrado por parte de Fritz Klingenberg, de la 2 SS.
- Un médico ( Franz Schmidt ), con el emblema de asalto de infantería ( aunque parezca mentira, merecidamente ganado ) que tras pasarse 3 horas recogiendo él solo y cargando sobre sus hombros a los soldados heridos de su unidad, por la tarde reúne bajo su mando a los restos de una compañía que ha sido dispersada por un ataque soviético. Siendo el único sub-oficial, contraataca con unos 20 soldados, destroza un batallón soviético y libera de un pequeño cerco a dos compañías de infantería que estaban pasando un mal rato. Ni qué decir tiene que le dieron la Cruz de Caballero, siendo el único médico en recibirla. Ni que decirse tiene ( por eso se escribe, jeje ) que no poseía ningún tipo de entrenamiento como soldado de infantería.
- Nikolussi-Leck, el cual rompe el cerco de Kovel al mando de su compañía de Panthers, tras haber ordenado el Comandante de la división Wiking, y al mismo tiempo Comandante de la Fortaleza Kovel ( Gille ), desde el interior de la ciudad, el cese de los ataques. Creo que el 30 de marzo del 44.
- El comandante de una brigada de cañones de asalto salvando con su unidad el frente alemán en una de las batallas de Curlandia, a primeros de 1945.
- La división Brandenburgo, acciones a lo Meyer, tuvo a patadas.
Estos y muchos más: la 1 y 6 Panzer en el asalto a Leningrado en septiembre del 41, la 3 Panzer conquistando un puente sobre en Desna en septiembre del 41, la 22 división aerotransportada asaltando los fuertes alrededor de Sebastopol en junio del 42, la 1 de paracas en Cassino y Montecassino.... Por no escribir sobre otros más famosos, como Hyazint Strachwitz o los " hombres de los Tiger ".
En fin, el modo de hacer las cosas "estilo Meyer" ( decisión, audacia, prudencia, toma rápida de decisiones, todo ello y algo más mezclado... ) era propiedad de quien en el campo de batalla aprovechaba una pequeña ocasión táctica para convertirla en una pequeña-gran victoria, tras darse cuenta de la misma. Por su tipo de entrenamiento, solía ser cosa de unidades panzer, panzergrenadier, stugs, unidades de reconocimiento, de comandos y paracaidistas. Independientemente de que pertenecieran a este o ese tipo de unidad de este o ese ejército.
Sí es cierto que Meyer tenía gran autonomía dentro de la Adolf Hitler al mando del destacamento de reconocimiento de la misma. La misma que otros comandantes de batallón de reconocimiento de una división panzer. Por ejemplo Fritz Feßmann, Cruz de Caballero con Espadas, que murió al mando del batallón de reconocimiento de la 5 Panzer en octubre del 44 y que pudo haber muerto en diciembre del 42 cuando, como miembro del batallón de reconocimiento de la 14 Panzer, a los mandos de un semioruga llamó la atención de un grupo de blindados soviéticos, atrayendo el fuego de los mismos, para así poder asegurar la partida de convoyes ferroviarios de la división que se retiraban del área del Don, que estaban siendo bombardeados a placer por los mismos carros que trataron de destruirle, realizó hazañas increíbles. Entre otras, operaciones más increíbles que las de Meyer, como la ya citada... y con menos medios.
O el batallón de reconocimiento de la división Nordland ( 11 SS ). Otro ejemplo.
Sin embargo, las cosas son como son, y era más fácil, a Meyer y a todos, ser audaz, bien los primeros años, en donde los alemanes avanzaban, bien en situaciones desesperadas. A menudo desesperadas por el exceso de "audacia" del comandante de turno.
Como veis, he escrito un poco sobre todos, sin escribir sobre las dos divisiones motivo de este tema.
Meyer era bueno, muy bueno. De los mejores en su puesto. Lo que le convierte en el mejor es el ser el más famoso.
Saludos.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )
¡Buenos días a todos!
El Auftragstaktik no tiene necesariamente nada que ver con los actos heroicos, audaces o épicos, aunque muchas veces estos calificativos hayan acompañado la práctica del Auftragstaktik. Esta palabra tiene bastantes significados (libertad de acción, flexibilidad, iniciativa, etc.), pero el objetivo de todos ellos estriba en cumplimentar las órdenes superiores, en conseguir los objetivos marcados.
Te dan una orden para que consigas un objetivo (una cabeza de puente, por ejemplo) y dejan a tu criterio el cómo lo consigas. Pero cuando te dispones a llevar a cabo esa operación, según tus propios planes previos, te encuentras con circunstancias no previstas en esos planes, con factores nuevos desconocidos hasta entonces (un barrizal que no estaba en tus mapas, una posición enemiga fuertemente defendida, etc.). ¿Cómo actuar entonces? El Auftragstaktik te lo indica: igual que actuaría tu comandante. De ahí la importancia de la comunicación entre un comandante y sus oficiales subalternos; éstos han de conocer siempre cómo piensa su comandante y cuáles son los objetivos últimos de cualquier operación. Por tanto, iniciativa. Debes comunicar esa situación a tu superior y acto seguido intentar superarla para dar punto final a tu misión. Veamos un buen ejemplo con más factores.
Fecha: 28 de junio de 1941. Formación: 28ª División de Infantería (DI). Unidad: 13ª Compañía Antitanque (CA). Comandante de la compañía: Alfred Durrwanger. Lugar: Holynka, un pequeño pueblo a unos 10 kilómetros del río Neman.
Tras llegar a esta aldea el regimiento de retaguardia de la 28ª DI, el comandante regimental ordenó al comandante de la 13ª CA y al de la 14ª CA contactar con los otros regimientos de la división en la línea de frente. La misión era explicar a los comandantes de esos regimientos la situación del regimiento de retaguardia y, al mismo tiempo, conocer la situación de los regimientos de vanguardia. La propia decisión del comandante regimental de retaguardia ya era inherente a la filosofía del Auftragstaktik, pues dar a conocer la situación de una formación, aunque no estuviera en la línea de frente, casaba perfectamente con ese principio.
Durrwanger se llevó al estado mayor de su compañía en dos motos con sidecar hasta que llegó finalmente a las posiciones del coronel Boge, quien explicó que había sido duramente atacado el día anterior y durante la noche, marcando sobre el mapa de Durrwanger la posición del enemigo hasta donde él tenía conocimiento. El coronel le advirtió de que las fuerzas soviéticas en frente de su regimiento serían muy peligrosas. Durrwanger sabía que la reputación de ese coronel en la división era la de un hombre muy prudente.
Habiendo ejecutado sus órdenes, Durrwanger mandó enviar inmediatamente a su comandante regimental la información reunida. En vista de la calurosa y brillante mañana y la ausencia de cualquier ruido de batalla, nuestro comandante decidió acercarse con sus tres o cuatro acompañantes al río Neman. Embargados por una mezcla de curiosidad y miedo, pero al mismo tiempo con el deseo de despejar la situación que en esos momentos no era nada favorable, y conociendo perfectamente la personalidad de su comandante regimental, Durrwanger añadió al informe de su comandante regimental las intenciones que tenía. Pidió a su regimiento que le enviara una sección de infantería, transportada con vehículos de la 14ª Compañía, y una sección de cañones ligeros de su propia compañía tan pronto como fuera posible. Ordenó al emisario del informe alcanzar el regimiento lo más rápido posible.
Arriesgándose de esta forma, Durrwanger se acercó prudentemente a la aldea de Mosty, cerca de las orillas del río Neman, a través de una cerretera mayor. Antes de llegar a la aldea divisó un cañón antitanque soviético en la primera casa, rodeado por tres o cuatro soldados soviéticos muertos que habían quedado allí. Avanzando lentamente fue descubriendo que la aldea había sido abandonada por los soviéticos, a pesar de haber estado ocupada por ellos la noche anterior. También se percató de que cerca de la orilla del río había un alto puesto de observación hecho de madera que permitía una excelente observación de la otra orilla del río. Subido a la torre de observación divisó un robusto puente sobre el Neman que iba desde el final de la aldea a la otra orilla del río, y el puente, que no estaba marcado en sus mapas, estaba intacto. Era un descubrimiento que podía tener una importancia vital para el rápido avance de su división, ya que el Neman tenía entre unos 70 y 80 metros de anchura. Al acercarse al puente se dieron cuenta de que tampoco estaba preparado para su demolición.
Inmediatamente Durrwanger envió a otro emisario al regimiento para dar cuenta de todo lo que habían descubierto, pideindo refuerzos para hacerse con el puente y crear una cabeza de puente al lado sur del río. Muy pronto aparecieron los refuerzos (un batallón completo) al mando del mismísimo comandante del regimiento, a quien Durrwanger explicó la situación y cómo deberían avanzar.
Por la tarde, y después de unas escaramuzas con los soviéticos (que, dándose cuenta de lo que estaba sucediendo, habían intentado desbaratar la acción de los alemanes) se había establecido la cabeza de puente al otro lado del río, lo que propició posteriormente un rápido avance de la 28ª DI. El comandante regimental (retaguardia) había puesto sus unidades en vanguardia sin ninguna orden específica o directa del comandante divisional, sólo por su propia voluntad de hacer uso de la debilidad soviética recientemente descubierta.
Todas esas acciones, desde la iniciativa de Durrwanger hasta la decisión de su comandante regimental, constituyen la esencia del Auftragstaktik.
Los hechos que he narrado provienen directamente del coronel (retirado) Alfred Durrwanger.
Saludos cordiales
José Luis
El Auftragstaktik no tiene necesariamente nada que ver con los actos heroicos, audaces o épicos, aunque muchas veces estos calificativos hayan acompañado la práctica del Auftragstaktik. Esta palabra tiene bastantes significados (libertad de acción, flexibilidad, iniciativa, etc.), pero el objetivo de todos ellos estriba en cumplimentar las órdenes superiores, en conseguir los objetivos marcados.
Te dan una orden para que consigas un objetivo (una cabeza de puente, por ejemplo) y dejan a tu criterio el cómo lo consigas. Pero cuando te dispones a llevar a cabo esa operación, según tus propios planes previos, te encuentras con circunstancias no previstas en esos planes, con factores nuevos desconocidos hasta entonces (un barrizal que no estaba en tus mapas, una posición enemiga fuertemente defendida, etc.). ¿Cómo actuar entonces? El Auftragstaktik te lo indica: igual que actuaría tu comandante. De ahí la importancia de la comunicación entre un comandante y sus oficiales subalternos; éstos han de conocer siempre cómo piensa su comandante y cuáles son los objetivos últimos de cualquier operación. Por tanto, iniciativa. Debes comunicar esa situación a tu superior y acto seguido intentar superarla para dar punto final a tu misión. Veamos un buen ejemplo con más factores.
Fecha: 28 de junio de 1941. Formación: 28ª División de Infantería (DI). Unidad: 13ª Compañía Antitanque (CA). Comandante de la compañía: Alfred Durrwanger. Lugar: Holynka, un pequeño pueblo a unos 10 kilómetros del río Neman.
Tras llegar a esta aldea el regimiento de retaguardia de la 28ª DI, el comandante regimental ordenó al comandante de la 13ª CA y al de la 14ª CA contactar con los otros regimientos de la división en la línea de frente. La misión era explicar a los comandantes de esos regimientos la situación del regimiento de retaguardia y, al mismo tiempo, conocer la situación de los regimientos de vanguardia. La propia decisión del comandante regimental de retaguardia ya era inherente a la filosofía del Auftragstaktik, pues dar a conocer la situación de una formación, aunque no estuviera en la línea de frente, casaba perfectamente con ese principio.
Durrwanger se llevó al estado mayor de su compañía en dos motos con sidecar hasta que llegó finalmente a las posiciones del coronel Boge, quien explicó que había sido duramente atacado el día anterior y durante la noche, marcando sobre el mapa de Durrwanger la posición del enemigo hasta donde él tenía conocimiento. El coronel le advirtió de que las fuerzas soviéticas en frente de su regimiento serían muy peligrosas. Durrwanger sabía que la reputación de ese coronel en la división era la de un hombre muy prudente.
Habiendo ejecutado sus órdenes, Durrwanger mandó enviar inmediatamente a su comandante regimental la información reunida. En vista de la calurosa y brillante mañana y la ausencia de cualquier ruido de batalla, nuestro comandante decidió acercarse con sus tres o cuatro acompañantes al río Neman. Embargados por una mezcla de curiosidad y miedo, pero al mismo tiempo con el deseo de despejar la situación que en esos momentos no era nada favorable, y conociendo perfectamente la personalidad de su comandante regimental, Durrwanger añadió al informe de su comandante regimental las intenciones que tenía. Pidió a su regimiento que le enviara una sección de infantería, transportada con vehículos de la 14ª Compañía, y una sección de cañones ligeros de su propia compañía tan pronto como fuera posible. Ordenó al emisario del informe alcanzar el regimiento lo más rápido posible.
Arriesgándose de esta forma, Durrwanger se acercó prudentemente a la aldea de Mosty, cerca de las orillas del río Neman, a través de una cerretera mayor. Antes de llegar a la aldea divisó un cañón antitanque soviético en la primera casa, rodeado por tres o cuatro soldados soviéticos muertos que habían quedado allí. Avanzando lentamente fue descubriendo que la aldea había sido abandonada por los soviéticos, a pesar de haber estado ocupada por ellos la noche anterior. También se percató de que cerca de la orilla del río había un alto puesto de observación hecho de madera que permitía una excelente observación de la otra orilla del río. Subido a la torre de observación divisó un robusto puente sobre el Neman que iba desde el final de la aldea a la otra orilla del río, y el puente, que no estaba marcado en sus mapas, estaba intacto. Era un descubrimiento que podía tener una importancia vital para el rápido avance de su división, ya que el Neman tenía entre unos 70 y 80 metros de anchura. Al acercarse al puente se dieron cuenta de que tampoco estaba preparado para su demolición.
Inmediatamente Durrwanger envió a otro emisario al regimiento para dar cuenta de todo lo que habían descubierto, pideindo refuerzos para hacerse con el puente y crear una cabeza de puente al lado sur del río. Muy pronto aparecieron los refuerzos (un batallón completo) al mando del mismísimo comandante del regimiento, a quien Durrwanger explicó la situación y cómo deberían avanzar.
Por la tarde, y después de unas escaramuzas con los soviéticos (que, dándose cuenta de lo que estaba sucediendo, habían intentado desbaratar la acción de los alemanes) se había establecido la cabeza de puente al otro lado del río, lo que propició posteriormente un rápido avance de la 28ª DI. El comandante regimental (retaguardia) había puesto sus unidades en vanguardia sin ninguna orden específica o directa del comandante divisional, sólo por su propia voluntad de hacer uso de la debilidad soviética recientemente descubierta.
Todas esas acciones, desde la iniciativa de Durrwanger hasta la decisión de su comandante regimental, constituyen la esencia del Auftragstaktik.
Los hechos que he narrado provienen directamente del coronel (retirado) Alfred Durrwanger.
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
Hola,
Creo que no he cometido la "imprudencia" de haber dicho que Meyer fue el mejor. Lo que pasa es que son los ejemplos que conozco. Si hubiera sabido algunos de los vuestros, supongo que también los hubiera dicho.
Por otro lado, eso de "ser audaz sólo en los primeros años" tampoco lo comparto. Siguiendo también a Meyer, creo que el nivel de complicidad (estoy en un descanso de mi estudio, y no puedo poner los datos ni ninguna situación, lo siento mucho) que tuvo con sus KampfGruppe al mando de la HJ es también digno de remarcar, mandos practicamente todos de LAHSS.
Se puede constatar en las memorias de Meyer y también lo vi en "Steel inferno".
La próxima vez que intente razonar algo, lo haré con datos por delante. Eso será dentro de unos meses. Disfruto y valoro sobremanera vuestros argumentos.
Saludos.
Creo que no he cometido la "imprudencia" de haber dicho que Meyer fue el mejor. Lo que pasa es que son los ejemplos que conozco. Si hubiera sabido algunos de los vuestros, supongo que también los hubiera dicho.
Por otro lado, eso de "ser audaz sólo en los primeros años" tampoco lo comparto. Siguiendo también a Meyer, creo que el nivel de complicidad (estoy en un descanso de mi estudio, y no puedo poner los datos ni ninguna situación, lo siento mucho) que tuvo con sus KampfGruppe al mando de la HJ es también digno de remarcar, mandos practicamente todos de LAHSS.
Se puede constatar en las memorias de Meyer y también lo vi en "Steel inferno".
La próxima vez que intente razonar algo, lo haré con datos por delante. Eso será dentro de unos meses. Disfruto y valoro sobremanera vuestros argumentos.
Saludos.
Carpe Diem
-
jesus2
- Miembro distinguido
- Mensajes: 561
- Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
- Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom
Hola, buenas noches.
A partir de 1943, la audacia alemana, ante la nueva realidad de los frentes a todos los niveles, se convirtió en su antónima: la prudencia.
Por ejemplo:
- Diciembre de 1943. El General Balck, al mando del XXXXVIII Panzerkorps ( 1 Panzer, 7 Panzer, 1 Panzer SS ), consiguer cercar a siete cuerpos de ejército soviéticos. El General Balck consideró que la presa era capaz de salir de la bolsa por sí misma. Balck ordena que las div. que mantienen el cerco retrocedan a posiciones más favorables para la defensa el 23 de diciembre de 1943. Al día siguiente, 5 ejércitos soviéticos atacan en el área.
Por supuesto que los alemanes fueron audaces hasta acabar la guerra. Pero cada vez a menor escala; nada de ejércitos enteros, con los flancos desprotegidos, lanzándose a la aventura como antaño. El que no actuaba con prudencia a estas alturas de la guerra, tarde o temprano, lo pagaba caro. Por ejemplo, Peiper en las Ardenas, o la 2 Panzer en la misma operación.
Tampoco he escrito que Meyer sólo fuera audaz al principio. Lo fue durante toda la guerra, en todas las unidades que comandó, hasta ser capturado. Por ejemplo, el contraataque que lanzó en la madrugada del 6 al 7 de junio de 1944.
Sin embargo, otro que tuvo que aceptar la prudencia. El propio Hubert Meyer, en la historia divisionaria de la 12 SS, pone un punto de inflexíon en la manera de hacer las cosas de la división, y en especial de Meyer ( 25 SS Panzergrenadier regiment ) y Wunsche ( 12 SS Panzer regiment ): el 9 de junio del 44. Sólo dos días después de entrar la división en acción.
Hubert Meyer escribe, sobre el 9 de junio: "una vez más se probó que los raids sorpresa no tenían expectativas de éxito aquí". Una vez más, en elperiodo del 7 al 9 de junio de 1944.
Coincido contigo en lo del nivel de complicidad de Meyer y su kampfgruppe.
Saludos.
Yo personalmente nunca he escrito que tú, Chuikov, ni nadie, haya escrito que Meyer fuera el mejor. Supongo que esa idea ha sido sacada de:Creo que no he cometido la "imprudencia" de haber dicho que Meyer fue el mejor
Cuando la escribí lo hice escribiendo en general, pensando en todo el mundo, y por eso mismo, en nadie en concreto. Pensando en la idea general que todo el mundo tiene sobre Meyer.Meyer era bueno, muy bueno. De los mejores en su puesto. Lo que le convierte en el mejor es el ser el más famoso.
Idea que claramente ha sido sacada de:Por otro lado, eso de "ser audaz sólo en los primeros años" tampoco lo comparto
Como ves, yo en ningún momento he escrito que Meyer, o cualquiera, sólo fuera audaz en los primeros años. Lo que escribí es que les era más fácil ser audaces en los primeros años de la guerra.Sin embargo, las cosas son como son, y era más fácil, a Meyer y a todos, ser audaz, bien los primeros años, en donde los alemanes avanzaban, bien en situaciones desesperadas.
A partir de 1943, la audacia alemana, ante la nueva realidad de los frentes a todos los niveles, se convirtió en su antónima: la prudencia.
Por ejemplo:
- Diciembre de 1943. El General Balck, al mando del XXXXVIII Panzerkorps ( 1 Panzer, 7 Panzer, 1 Panzer SS ), consiguer cercar a siete cuerpos de ejército soviéticos. El General Balck consideró que la presa era capaz de salir de la bolsa por sí misma. Balck ordena que las div. que mantienen el cerco retrocedan a posiciones más favorables para la defensa el 23 de diciembre de 1943. Al día siguiente, 5 ejércitos soviéticos atacan en el área.
Por supuesto que los alemanes fueron audaces hasta acabar la guerra. Pero cada vez a menor escala; nada de ejércitos enteros, con los flancos desprotegidos, lanzándose a la aventura como antaño. El que no actuaba con prudencia a estas alturas de la guerra, tarde o temprano, lo pagaba caro. Por ejemplo, Peiper en las Ardenas, o la 2 Panzer en la misma operación.
Tampoco he escrito que Meyer sólo fuera audaz al principio. Lo fue durante toda la guerra, en todas las unidades que comandó, hasta ser capturado. Por ejemplo, el contraataque que lanzó en la madrugada del 6 al 7 de junio de 1944.
Sin embargo, otro que tuvo que aceptar la prudencia. El propio Hubert Meyer, en la historia divisionaria de la 12 SS, pone un punto de inflexíon en la manera de hacer las cosas de la división, y en especial de Meyer ( 25 SS Panzergrenadier regiment ) y Wunsche ( 12 SS Panzer regiment ): el 9 de junio del 44. Sólo dos días después de entrar la división en acción.
Hubert Meyer escribe, sobre el 9 de junio: "una vez más se probó que los raids sorpresa no tenían expectativas de éxito aquí". Una vez más, en elperiodo del 7 al 9 de junio de 1944.
Coincido contigo en lo del nivel de complicidad de Meyer y su kampfgruppe.
Saludos.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )
-
jesus2
- Miembro distinguido
- Mensajes: 561
- Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
- Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom
Y sobre el tema del compromiso de una unidad, y dejando parcialmente a un lado a las Waffen-SS ( que son un mundo y aparte en este sentido, en especial en lo referente a las unidades extranjeras de las mismas ), hubo unidades muchísimo más comprometidas con sus comandantes que el destacamento de reconocimiento de la Adolf Hitler con Meyer.
Por ejemplo, el 25 Panzer Regiment ( 7 Panzer ) y el Coronel Rothenburg. Tras la muerte de Rothenburg a los mandos de su regimiento en los primeros compases de la Operación Barbarroja ( en los combates de la bolsa de Minsk ) los miembros de su regimiento pidieron que el mismo recibiera el título honorífico de Panzer-Regiment Rothenburg. Y así fue. Hubo más casos similares en este sentido. Como el del citado Feßmann y el destacamento de reconocimiento de la 5 Panzer.
Esto únicamente solía ocurrir cuando el carismático comandante de una unidad moría en combate al mando de sus tropas. Lo cual, evidentemente, no es el caso de Meyer.
Saludos.
Por ejemplo, el 25 Panzer Regiment ( 7 Panzer ) y el Coronel Rothenburg. Tras la muerte de Rothenburg a los mandos de su regimiento en los primeros compases de la Operación Barbarroja ( en los combates de la bolsa de Minsk ) los miembros de su regimiento pidieron que el mismo recibiera el título honorífico de Panzer-Regiment Rothenburg. Y así fue. Hubo más casos similares en este sentido. Como el del citado Feßmann y el destacamento de reconocimiento de la 5 Panzer.
Esto únicamente solía ocurrir cuando el carismático comandante de una unidad moría en combate al mando de sus tropas. Lo cual, evidentemente, no es el caso de Meyer.
Saludos.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )
-
Von Richardsen
- Miembro
- Mensajes: 494
- Registrado: Sab Mar 25, 2006 10:26 pm
- Ubicación: Argentina
Mi voto es para la Grossdeuschland. La considero una de las unidadades blindadas mas poderosas en cuanto a sus medios y he leído algo sobre su actuación en Kursk, donde soportó la mayor parte de las pérdidas (230 blindados en un día)
Return to castle Wolfenstein inmediately. Notify Herr Himmler. We found him!
Estimado von Richardsen,
La Grossdeutschland tenía al 5 de julio de 1943 un total de 247 tanques operativos: Pz-II (3), Pz-III (52), Pz-IV (60), Pz-V (119) y Pz-VI (13).
Entre el día 5 y el 18 de julio perdió irrecuperablemente un total de 63 tanques [Pz-III (7), Pz-IV (16), y Pz-V (40)]. El día que más tanques perdió irrecuperablemente fue el 6 de julio: 18 tanques [Pz-III (3), Pz-IV (1), y Pz-V (14)].
Dañados (pérdidas temporales) tuvo muchos más. Entre las mismas fechas, un total de 298 tanques [Pz-II (2), Pz-III (37), Pz-IV (58), Pz-V (188), y Pz-VI (23)]. El día que más tanques dañados tuvo fue también el 6 de julio con un total de 99 tanques [Pz-III (9), Pz-IV (17), Pz-V (63), y Pz-VI (10)].
Fuente: KOSAVE II
Saludos cordiales
José Luis
La Grossdeutschland tenía al 5 de julio de 1943 un total de 247 tanques operativos: Pz-II (3), Pz-III (52), Pz-IV (60), Pz-V (119) y Pz-VI (13).
Entre el día 5 y el 18 de julio perdió irrecuperablemente un total de 63 tanques [Pz-III (7), Pz-IV (16), y Pz-V (40)]. El día que más tanques perdió irrecuperablemente fue el 6 de julio: 18 tanques [Pz-III (3), Pz-IV (1), y Pz-V (14)].
Dañados (pérdidas temporales) tuvo muchos más. Entre las mismas fechas, un total de 298 tanques [Pz-II (2), Pz-III (37), Pz-IV (58), Pz-V (188), y Pz-VI (23)]. El día que más tanques dañados tuvo fue también el 6 de julio con un total de 99 tanques [Pz-III (9), Pz-IV (17), Pz-V (63), y Pz-VI (10)].
Fuente: KOSAVE II
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
TEST