Mensaje
por El Emboscado » Mar May 31, 2011 12:48 am
Saludos a todos.
Al hilo de los ultimos comentarios que han surgido quisiera hacer algunas precisiones.
Tomemos una verdad como "El Eje fue derrotado en la Segunda Guerra Mundial".Es una verdad contingente.Por tanto,su opuesto es posible,pensable,concebible.Esto quiere decir que se podria justificar,razonar,demostrar.
Si alguien piensa que no es una verdad contingente sino necesaria,debera de demostrarlo,pero este foro,ciertamente,no seria el lugar adecuado para hacerlo.
Pero que sea una verdad contingente,y pueda pensarse su opuesto,no implica que alguien pueda mostrar como se podria producir tal victoria.Puede que nunca lo consiguieramos.Mas seguiria siendo demostrable.
Esta seccion del foro esta precisamente para ensayar posibles caminos de los acontecimientos,y aun cuando fuesen refutados todos los posibles planteamientos,no implicaria que no fuesen viables cambiando algunos aspectos,ya que puede haber muchisimas combinaciones.Seguiria en pie que de otras maneras fuese posible.
Para un historiador este tipo de discusiones en principio no serian pertinentes,lo mas que puede hacer es,con las fuentes delante,plantear algunas variantes de los acontecimientos,pero no entrar en ese debate filosofico.
Por tanto,aqui lo que habria que hacer es ese exactamente,con las fuentes,intentar ensayos de caminos alternativos y los compañeros pueden criticarlo todo lo que quieran siempre y cuando no se traspasen los limites de la cortesia.
Hay que distinguir "imposible" de "improbable".Asi como tambien habria que diferenciar diversas acepciones del termino "posibilidad",pero este foro,obviamente,no es el lugar adecuado,aqui nos ocupamos de Historia.No obstante,si algun compañero quisiera aclaraciones a este punto u otros yo se las daria encantado por email,que podeis ver ahi.
"Posible" significa que es concebible.Pero "posible" no es sinonimo de "imaginable".Hay grados de posibilidad.Y aun cuando algo sea muy improbable,o extremadamente improbable no por ello es inconcebible,o sea,imposible.Que podamos a priori decir que algo es posible no quiere decir que nos lo podamos figurar en el sentido de decir como se da eso.
Para mi,esto es perfectamente logico.
No seria correcto para mi decir que porque algo es extremadamente improbable que es imposible y que es ilogico plantearlo.
Desde el punto de vista de la interpretacion dominante de la teoria cuantica se admite que el universo ha tenido desarrollos alternativos,y,por tanto,si admitiesemos que las sociedades,los seres humanos como parte del cosmos son sistemas fisicos,entonces hay varias historias alternativas en donde el Eje gano la Segunda Guerra Mundial,a no ser que
alguien demuestre que eso es fisicamente imposible.
En cuanto a lo que plantea TigerII.Es legitimo porque el abre otro desarrollo dentro de la misma historia,por asi decir.No es otra historia,es otro camino que llevaria a lo mismo.
Lo que dice TigerII sobre una alianza Rusia-Alemania : lo veo posible.Quizas muy improbable,incluso pensemos que extremadamente improbable,pero posible,por tanto,no es ilogico plantearlo,solo que muy pocos caminos de ese tipo existirian en comparacion con otras vias mas probables.
He de decir otra cosa:nadie esta obligado a debatir nada,si hay gente que no esta de acuerdo con ciertos planteamientos y muy absurdos los ve,pues lo logico es que llegados a cierto punto guarde silencio.
He de decirles a los compañeros que estas ideas,por lo menos las mias,son tanteos.A medida que me meta en harina,podre tratarlas con mas base,y si hay gente que considera que son muy absurdas,pues no sé que tenemos que hablar.Porque desde luego,a menos que los responsables del foro digan lo contrario,hay libertad para exponer,por muy absurdas que parezcan a algunos compañeros las tesis.Aunque yo creo que se confunde "ilogico" con "improbable".
Dice Yamashita:
"........
Ademas yo creo que aquel que abre un wat-if debería incluir una opinión al respecto y fundamentarla de algún modo. Y mas que que los demás demuestren que algo no puede ser habría que empezar por que plantear como si se puede y en que lo basas.
El emboscado, yo creo que hay muchas variables en los acontecimientos pero también creo que es posible analizar esas variables si se limitan y acotan. En realidad si es como en Física, pero en física analizamos las reacciones por separado, no partimos de la formación de un sol y pedimos imaginar como serán los planetas 4500 millones de años después. Aquí lo mismo, analicemos una reacción cercana al acontecimiento y limitemos el numero de variables y veras como es posible analizar el resultado."
Estamos en la misma.O se demuestra a priori que es imposible,y entonces la tesis "el Eje perdio la guerra" es una verdad necesaria y no se puede pensar su opuesto,o entonces apriori si es posible,pero no quiere decir que alguien pueda mostrar como.Ojo.O que muestre como,pero de manera que parezca altamente improbable no quiere decir que sea imposible.
Cuidado.
A la hora de acotar las variables,¿que criterio se sigue?.¿Quien puede decir con que criterio que tal seleccion es mas correcta que otra?.
Dire tambien una cosa:
que se planteen tesis muy generales sobre un curso alternativo de la guerra,no quiere decir que aunque parezcan posibles lo sean;solo que hay que analizarlas y ver a donde conducen,pero no hemos de refugiarnos en la idea de que como no nos suenan o nos parecen poco probables o imposibles,pues que no hay que debatirlas,en todo caso,le pareceran a alguien poco improbables o imposibles,pero,¿lo son?.
Yo creo que,en el terreno empirico que es en el que nos movemos,muy dificilmente se puede demostrar que tal tesis o esta otra no son posibles.
¿Quien puede poner la mano en el fuego y decir que un acuerdo a priori antes de la guerra entre Japon,Italia y Alemania es imposible?.
¿Quien puede decir que los elementos que encontro en esta cuestion son suficientes y estan bien elegidos y que se puede afirmar que se relacionan de tal manera para producir tal resultado?
La Historia no es Fisica.Incluso en Fisica es muy problematico el postular relaciones causales.
Asi lo veo yo.
Eduardo
"Aún así,Libertad,aún así,tu bandera desgarrada,pero ondeante,tremola como un trueno contra el viento".
Lord Byron,"Las peregrinaciones de Childe Harold".