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Discursos de la II Guerra Mundial

Discursos, carteles, obras.

Moderador: José Luis

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Afori
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Afori » Vie Mar 15, 2013 5:45 pm

Antfreire,

Tildas de "responsable de la SGM" a Churchill?

Vamos hombre!
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Sab Mar 16, 2013 12:33 am

Afori escribió:Creo que al final, "se malograron los objetivos honrados" (por lo menos parcialmente)


Antonio Machado escribió:Sin embargo la Historia tiene siempre giros sorprendentes: menos de un año después de haber pronunciado ese discurso, Churchill pronunciaría otro en la Universidad de Missouri denunciando el dominio soviético de toda la mitad Este del Continente Europeo


Estimados Afori y Antonio Machado, bueno, yo creo que el discurso de Churchill estaba claramente dirigido a la URSS y a Stalin. Sabía perfectamente lo que estaba a punto de ocurrir y lo advirtió públicamente, aunque no pudo evitarlo.

Antonio Machado escribió:Paradojas de la Historia: Hitler había jurado que Alemania se extendería hacia el Este a costa de la Unión Soviética y en cambio fue ésta quien se extendió hasta el corazón de Alemania.

Lamentablemente -curiosamente- de lo primero se habla mucho y de lo segundo muy poco, pero ésa es harina de otro costal...


Totalmente de acuerdo amigo Antonio Machado, aunque yo diría que lo primero se tiene siempre presente, afortunadamente, pero lo segundo parece haberse olvidado, por desgracia.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Sab Mar 16, 2013 12:44 am

antfreire escribió:Si hay algun lider de esa epoca que pudiera señalarse como maximo responsable de la SGM, no cabe dudas que Churchill estaria entre los primeros, quizas detras de Hitler y Stalin, pero por muy poco margen.


Por supuesto antfreire, y debemos dar gracias por ello. Si la posición de Churchill hubiera sido otra, Gran Bretaña podría haber pactado con Alemania, en lugar de decidir una resistencia a ultranza, y cabe la posibilidad de que la guerra no hubiera sido "mundial" y sí mucho más corta y favorable a Alemania. Pero afortunadamente eso no fue así.

No sé si te refieres a esto...
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor antfreire » Sab Mar 16, 2013 1:00 am

Precisamente a eso me referia. El no defendia la Democracia pues si hubiera sido asi no le habria regalado Polonia a Stalin. Pero en cinco años se le olvido por que fue a la guerra en 1939. El trato de defender el Imperio y le salio el tiro por la culata pues no logro la libertad de Polonia. Y como tuvo que caer en brazos de Roosevelt para lograr su victoria, este le pago defendiendo la idea (correcta por cierto) de la libertad de las colonias de ultramar. El camarada Afori dice que yo tilde a Churchill de responsable de la guerra. Eso no fue lo que yo dije, pero si dije y repito que fue uno de los grandes responsables.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Sab Mar 16, 2013 1:34 am

antfreire escribió:El camarada Afori dice que yo tilde a Churchill de responsable de la guerra. Eso no fue lo que yo dije, pero si dije y repito que fue uno de los grandes responsables.


Pero estarás conmigo en que tus palabras pueden dar lugar a confusión, amigo Antfreire.

antfreire escribió:El no defendia la Democracia pues si hubiera sido asi no le habria regalado Polonia a Stalin. Pero en cinco años se le olvido por que fue a la guerra en 1939.


Creo que eres sumamente injusto con Churchill, precisamente la persona que intentó presionar a Truman a toda costa para que retrasara la retirada de las tropas norteamericanas hasta que hubieran quedado claros ciertos asuntos con los soviéticos relacionados no sólo con Polonia, sino con el destino de otros muchos países centroeuropeos. No es precisamente a Churchill a quien se le puede achacar no haber advertido sobre el peligro de Stalin y del comunismo. Pero en 1.945, (y antes), Gran Bretaña ya no estaba a la altura de sus aliados norteamericanos como potencia influyente.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Rubén. » Sab Mar 16, 2013 4:31 am

Hola.

Aquí voy con el discurso de Benito Mussolini el 10 de Junio de 1940 con la inmediata declaración de guerra a Gran Bretaña y Francia que emitió desde el Balcón del Palacio de la Plaza Venezzia a una multitud de Camisas Negras.
Seguramente muchos lo habréis oído en algunas películas, ya que es muy recurrente en los films basados en la Italia de la IIGM.

"Combatientes de tierra, del mar y del aire. Camisas Negras de la Revolución y de las Legiones, hombres y mujeres de Italia, del Imperio y del Reino de Albania. Escuchen!

Una hora marcada en el destino, sacude el cielo de nuestra patria, una hora de las decisiones irrevocables. La declaración de guerra, ya ha sido consignada a los embajadores de Gran Bretaña y de Francia.

Salgamos al campo contra las democracias plutocráticas y reaccionarias del occidente que siempre han obstaculizado la marcha y a menudo han atentado contra la existencia misma del Pueblo italiano.

Algunos lustros de la historia más reciente, se pueden resumir en estas palabras: frases, promesas, amenazas, chantaje, y al final, cual coronamiento del edificio, el infame asedio asociado de cincuenta y dos estados.

Nuestra conciencia está absolutamente tranquila. Con ustedes el mundo entero es testigo que la Italia del Littorio ha hecho cuanto era humanamente posible, para evitar la tormenta que convulsiona Europa. Pero todo fue en vano.

Bastaba revisar los tratados, para adecuarlos a la exigencia cambiante de la vida de las naciones y no considerarlos intangibles por toda la eternidad. Bastaba, no iniciar la política necia de las garantías, que se ha manifestado sobretodo mortal para los que la han aceptado.

Bastaba, con no rechazar la propuesta que el Fuhrer hizo el 6 octubre del año pasado, después de terminada la Campaña de Polonia. Ya todo eso pertenece al pasado. Si hoy, nosotros estamos decididos a afrontar los riesgos y los sacrificios de una guerra, lo es porque el honor, los intereses, el futuro, férreamente lo imponen, ya que un gran pueblo es realmente tal, si considera sagrados sus empeños y si no evade las pruebas supremas que ha dispuesto el curso de la Historia. Nosotros, empuñamos las armas para resolverlo, después de solucionado el problema de nuestras fronteras continentales, el problema de nuestras fronteras marítimas.

Nosotros queremos romper las cadenas del orden territorial y militar que sofocan nuestro mar, porque un pueblo de 45 millones de almas, no es verdaderamente libre si no ha liberado el acceso a su océano.

Esta gigantesca lucha no es una fase ni el desarrollo lógico de nuestra Revolución. Es la lucha del pueblo pobre con brazos numerosos en contra de los hambrientos que retienen ferozmente el monopolio de todas las riquezas y todo el oro de la tierra. Es la lucha de los pueblos fecundos y jóvenes contra los pueblos estériles y que tienden al ocaso; es la lucha entre dos siglos y dos ideas.

Ahora que los dados han sido tirados y nuestra voluntad ha puesto sobre nuestros hombros los navíos, yo declaro solemnemente que Italia no quiere arrastrar al conflicto a otros pueblos limítrofes por mar o por tierra. Suiza, Yugoslavia, Grecia, Turquía, Egipto, tengan en cuenta mis palabras y depende de ellos, solamente de ellos, si ellas serán confirmadas rigurosamente. ¡Italianos! En una memorable concentración, aquella de Berlín, yo dije que según las leyes de la moral fascista, cuando se tiene a un amigo se marcha hasta el final con él. Esto hemos hecho y lo haremos con Alemania, con su pueblo, con sus victoriosas fuerzas armadas.

En esta víspera de un acontecimiento de alcance secular dirigimos nuestro pensamiento a su Majestad el Rey Emperador, que como siempre ha interpretado el ánimo de la Patria, y saludamos la voz del Fuhrer, el jefe de la Gran Alemania aliada. La Italia proletaria y fascista está por tercera vez de pie, fuerte, orgullosa y compacta como no lo estuvo nunca.

La palabra de orden es un sola, categórica y comprometida para todos. Ella ya sobrevuela y enciende los corazones desde los Alpes al Océano Índico: ¡VENCER! Y venceremos para por fin lograr un largo período de paz, con justicia para Italia, para Europa, para el mundo. Pueblo italiano, corre a las armas y demuestra tu tenacidad, tu ánimo, tu valor."


Rubén el Stuka.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Afori » Lun Mar 18, 2013 1:13 pm

antfreire escribió:El camarada Afori dice que yo tilde a Churchill de responsable de la guerra. Eso no fue lo que yo dije, pero si dije y repito que fue uno de los grandes responsables.


En una misma linea te contradices Antfreire.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Afori » Lun Mar 18, 2013 1:15 pm

mark escribió:Creo que eres sumamente injusto con Churchill, precisamente la persona que intentó presionar a Truman a toda costa para que retrasara la retirada de las tropas norteamericanas hasta que hubieran quedado claros ciertos asuntos con los soviéticos relacionados no sólo con Polonia, sino con el destino de otros muchos países centroeuropeos. No es precisamente a Churchill a quien se le puede achacar no haber advertido sobre el peligro de Stalin y del comunismo. Pero en 1.945, (y antes), Gran Bretaña ya no estaba a la altura de sus aliados norteamericanos como potencia influyente.


Coincido plenamente con tus declaraciones compañero Mark!

Culpar a Churchill del desenlace final de la guerra en cuanto a la ocupación y absorción soviética es una gran injusticia.

Saludos
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Lun Mar 18, 2013 9:03 pm

Rubén. escribió:Aquí voy con el discurso de Benito Mussolini el 10 de Junio de 1940 con la inmediata declaración de guerra a Gran Bretaña y Francia que emitió desde el Balcón del Palacio de la Plaza Venezzia a una multitud de Camisas Negras.


Un importante discurso, Rubén. Gracias por exponerlo aquí, :wink:
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Afori » Jue Abr 25, 2013 11:13 pm

Estimado mark! Por donde andas?

Por favor no dejemos "dormir" a este gran hilo

Saludos
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Antonio Machado » Jue Abr 25, 2013 11:25 pm

Hola amigos !

Secundo completamente la moción del compañero Afori: este Hilo es mega-interesante, ojalá que tanto Mark como otros distinguidos foristas continúen aportando discursos pronunciados en la SGM, para ilustración de todos...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Vie Abr 26, 2013 4:48 pm

Afori escribió:Estimado mark! Por donde andas?

Por favor no dejemos "dormir" a este gran hilo

Saludos
Afori


Antonio Machado escribió:Hola amigos !

Secundo completamente la moción del compañero Afori: este Hilo es mega-interesante, ojalá que tanto Mark como otros distinguidos foristas continúen aportando discursos pronunciados en la SGM, para ilustración de todos...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado


:lol:... Estimados amigos Afori y Antonio Machado. Me alegra mucho leeros por aquí. Nada más lejos de mi intención dejar de participar en este hilo. Lo único que sucede es que ando un tanto escaso de tiempo y el poco del que dispongo para el foro lo tengo bastante ocupado en otro hilo.

Pero ya tengo vistos algunos textos para trasladar aquí y espero hacerlo pronto. Y por supuesto también espero leer vuestros aportes así como los de otros miembros del foro.

Un abrazo.
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Antonio Machado » Vie Abr 26, 2013 5:17 pm

Hola Mark, estimado !

Efectivamente, yo tengo varios discursos (o fragmentos esenciales de discursos) que subiré en los próximos días, yo también he permanecido muy ocupado pero ya me liberé de algunas obligaciones y me estoy tomando un par de semanas de vacaciones.

Saludos cordiales desde Nueva York hasta Aranda de Duero,

Antonio Machado :sgm65:
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor mark » Dom Abr 28, 2013 1:02 pm

Extracto del discurso de Roosevelt difundido por radio el 11 de setiembre de 1.941:

"Basta de sutilezas. No pensamos decir: <<Sólo nos defenderemos cuando el torpedo alcance su objetivo, o cuando la tripulación y el pasaje se ahoguen>>

Mientras los buques y aviones americanos de guerra naveguen por las aguas que consideramos fundamentales para nuestra defensa, ya no esperarán a que el submarino del Eje o el crucero dueño del océano sea el primero en asestar el golpe mortal.

Nuestras patrullas navales y aéreas - que actualmente dominan en gran número una zona enorme del Atlántico - tienen el deber de mantener la libertad de los mares patrocinada por la política americana..., y, por cierto, desde este mismo instante. Ello significa que nuestras patrullas de buques y aviones deberán proteger a todos los mercantes que naveguen en misión de paz por nuestra zona marítima defensiva. Habrán de protegerlos contra los buques de superficie...

Como comandante en jefe, he dispuesto que se tomen esas medidas en nuestro Ejército y nuestra Flota...y, ciertamente, al instante."


("La II Guerra Mundial" Vol. I Plaza & Janés s.a. 1.967 pág.459)

Este discurso, que claramente era un paso más para involucrar a EE. UU. en la guerra, fue pronunciado poco después de la firma de la Carta del Atlántico, (12 de agosto de 1.941), tras la que Roosvelt manifestó:

"Estamos decididos a librar de una vez para siempre al pueblo alemán del nacionalsocialismo, del militarismo prusiano y desterrar de su mente la fantástica idea de que los alemanes son una raza superior".

Imagen
Roosevelt y Churchill durante la firma de la Carta del Atlántico
(http://ww2diario.blogspot.com.es/2011/0 ... sigue.html)
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Re: Discursos de la II Guerra Mundial

Mensajepor Afori » Lun Abr 29, 2013 2:12 pm

Buen extracto, y buena foto estimado Mark!
“[i]Esa es la misma luna que brilla en mi casa en Utah[/i]” Boyd K. Packer, Le Shima - Okinawa, 1945.


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