Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Moderador: Francis Currey
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Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Se consulta si era muy dificil la permanencia en alemania de los criminales de guerra buscados, finalizada esta.
Me refiero a las posibilidades de ser descubierto.Se que algunos estuvieron años sin que los descubran.No me refiero a los evadidos o ratlines/odessa.
Me refiero a las posibilidades de ser descubierto.Se que algunos estuvieron años sin que los descubran.No me refiero a los evadidos o ratlines/odessa.
Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerr
Supongo que dependia en gran parte de cuan importante eras dentro de la jerarquia nazi. Cuanto mas conocido y buscado eras, era mas dificil vivir en Alemania con una identidad falsa. Por ejemplo, Eichmann (que en los años inmediatos a finalizar la guerra, no era un nombre tan conocido ni buscado por los aliados) pudo vivir en Alemania con el nombre falso de Otto Eckmann hasta 1950, en que huyo a Argentina.
- IsabelRosa
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Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerr
Aparentemente era fácil si tenías los contactos necesarios y no te buscaban por algo muy terrible.
Los contactos los necesitabas para conseguir tu documentación nueva, pero había muerto tanta gente en su primera infancia( difteria, viruela, tuberculosis, etc. ) que hacerse pasar por un niño muerto no era algo raro.
Tomar la identidad de un soldado muerto era posible, pero había un cúmulo de posibilidades de ser descubierto, pues además de tener sus papeles de ciudadano, tenía el soldado su cartilla militar, adonde figuraban todos los lugares adonde había prestado servicio, si había sido condecorado , si había sido herido, etc.
La documentación falsa más cara y difícil de conseguir era la que te daba una identidad de nacimiento ajena a los lugares más conspicuos, es decir que si conseguías papeles diciendo que habías nacido en otro lugar del mundo, menos comprometido con la guerra ( ejemplo: Eichmann consiguió papeles que lo identificaban como nacido en el Tirol ).
El tráfico de documentación falsa existió en la preguerra , la guerra, y en la posguerra .
En esta hubo también muchísimo refugiados que huían de los países de la Europa del Este , no por haber cometido crímenes sino escapados , deseosos de no vivir bajo otro régimen totalitario.
Poblaciones enteras de desplazados in hogar, refugiados, sobrevivientes de toda clase.
En las ciudades y regiones que tenían triple administración (por ej. Berlín dividida en zonas: soviética, norteamericana, inglesa ) si te atrapaban con un documento que te identificaba como sudete , podías ser llevado a al fuerza a tu país de origen . Y en Checoeslovaquia no serías muy bien recibido si eras un sudete alemán.
Ergo, esta identidad, bastante beneficiosa durante la guerra, se convertía en un trastorno.
Esto podía sucederte tanto si tus documentos eran requeridos por la autoridad soviética o por otros, que te trasladaban a a la zona rusa si estabas en su zona de influencia.
Entonces, los documentos que se correspondían con un lugar "seguro " en el que se viviera, pasaron a ser valiosos per se.
En todos los casos, la nueva identidad debía corresponderse en algo con la verdadera : parecida edad, por ej.
Las sutilezas ( un acento revelador de la región de origen ) eran algo que podían captar los demás alemanes, que podían distinguir el acento prusiano del bávaro, pero no las autoridades de ocupación.( Claro que éstas podían contar con un intérprete que fuera de origen local y sí notara esos detalles...)
Por eso, los documentos que se correspondían con la región en la que se vivía comenzaron a ser valiosos.
Muchas partidas de nacimiento se habían destruido en bombardeos o perdido cuando la gente huía de su casa, pero se podían reconstruir con bastante facilidad, por ej. teniendo el documento de un familiar que asegurase que eras su pariente podían las autoridades hacerte una nueva documentación, aunque , en muchos casos, fuera provisoria .
Con el paso de los años, los requisitos crecieron en exigencia, claro está.
(algunos datos tomados de "Armagedón", de Max Hastings, y de "Continente Salvaje", de Keith Lowe. De otros no recuerdo el origen, lo he leído en alguna parte )
Isabel
Los contactos los necesitabas para conseguir tu documentación nueva, pero había muerto tanta gente en su primera infancia( difteria, viruela, tuberculosis, etc. ) que hacerse pasar por un niño muerto no era algo raro.
Tomar la identidad de un soldado muerto era posible, pero había un cúmulo de posibilidades de ser descubierto, pues además de tener sus papeles de ciudadano, tenía el soldado su cartilla militar, adonde figuraban todos los lugares adonde había prestado servicio, si había sido condecorado , si había sido herido, etc.
La documentación falsa más cara y difícil de conseguir era la que te daba una identidad de nacimiento ajena a los lugares más conspicuos, es decir que si conseguías papeles diciendo que habías nacido en otro lugar del mundo, menos comprometido con la guerra ( ejemplo: Eichmann consiguió papeles que lo identificaban como nacido en el Tirol ).
El tráfico de documentación falsa existió en la preguerra , la guerra, y en la posguerra .
En esta hubo también muchísimo refugiados que huían de los países de la Europa del Este , no por haber cometido crímenes sino escapados , deseosos de no vivir bajo otro régimen totalitario.
Poblaciones enteras de desplazados in hogar, refugiados, sobrevivientes de toda clase.
En las ciudades y regiones que tenían triple administración (por ej. Berlín dividida en zonas: soviética, norteamericana, inglesa ) si te atrapaban con un documento que te identificaba como sudete , podías ser llevado a al fuerza a tu país de origen . Y en Checoeslovaquia no serías muy bien recibido si eras un sudete alemán.
Ergo, esta identidad, bastante beneficiosa durante la guerra, se convertía en un trastorno.
Esto podía sucederte tanto si tus documentos eran requeridos por la autoridad soviética o por otros, que te trasladaban a a la zona rusa si estabas en su zona de influencia.
Entonces, los documentos que se correspondían con un lugar "seguro " en el que se viviera, pasaron a ser valiosos per se.
En todos los casos, la nueva identidad debía corresponderse en algo con la verdadera : parecida edad, por ej.
Las sutilezas ( un acento revelador de la región de origen ) eran algo que podían captar los demás alemanes, que podían distinguir el acento prusiano del bávaro, pero no las autoridades de ocupación.( Claro que éstas podían contar con un intérprete que fuera de origen local y sí notara esos detalles...)
Por eso, los documentos que se correspondían con la región en la que se vivía comenzaron a ser valiosos.
Muchas partidas de nacimiento se habían destruido en bombardeos o perdido cuando la gente huía de su casa, pero se podían reconstruir con bastante facilidad, por ej. teniendo el documento de un familiar que asegurase que eras su pariente podían las autoridades hacerte una nueva documentación, aunque , en muchos casos, fuera provisoria .
Con el paso de los años, los requisitos crecieron en exigencia, claro está.
(algunos datos tomados de "Armagedón", de Max Hastings, y de "Continente Salvaje", de Keith Lowe. De otros no recuerdo el origen, lo he leído en alguna parte )
Isabel
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Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Gracias Isabel Rosa. muy buen aporte!
saludos desde Argentina.
saludos desde Argentina.
- Juan M. Parada C.
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Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Interesantes estos datos que la amiga Isabel Rosa nos ofrece sobre este hecho,como era pasar desapercibido depuès de la guerra.
Saludos y bendiciones a granel.
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642
Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Este artículo reciente es muy interesante: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4600.html
«El derecho de creer es el derecho de quienes no saben»
- Juan M. Parada C.
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Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
von Thoma escribió:Este artículo reciente es muy interesante: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4600.html
¡Menuda revelación,mi estimado amigo!!! Ahora si tiene mucho sentido estos engorrosos procedimientos administrativos de los entonces miembros del gobierno alemán de la segunda post-guerra para procesar estos crímenes y responsabilidades de tales "viejos camaradas".
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642
Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Me gustaría recuperar un poco el hilo… Porque me viene a la memoria Kurt Lischka, un jefe de Gestapo encargado de “la oficina de asuntos judíos”. Sus funciones eran detener y deportar a los judíos al este, principalmente desde la Francia ocupada… En realidad “deportar + enviar + este” significaba la exterminación en Auschwitz, cómo tristemente sabemos hoy. Sin embargo, Kurt Lischka sí permaneció en la Alemania de postguerra y además prosperó social y económicamente. Casi 26 años después de que finalizara la gran guerra consiguieron localizarlo y llevarlo ante la justicia. La peculiaridad radica en que vivía en un barrio residencial de Colonia en Alemania, en Bergisch Gladbacher Str. Creo que no puede considerársele un fugitivo “al uso “como por ejemplo lo fuera Joseph Mengele, huido a Sudamérica. En mi opinión Kurt Lischka es un claro exponente en alusión a la pregunta que plantea el hilo: ¿Era muy difícil permanecer oculto en la Alemania de postguerra? Yo me aventuro a escribir que no, aunque defiendo que esto no quita ningún mérito a su captura por parte de Serge y Beate Klarsfeld, ni tampoco la propia importancia de capturar a Kurt Lischka, tanto en la misma Alemania, como si hubiera sido en Sudamérica, pues según pude ver en el documental sobre su captura la responsabilidad de sus crímenes fue sin duda significativa. Saludos
"Lo que se ha hecho no se puede deshacer, pero se puede evitar que ocurra de nuevo." Annelies Marie Frank.
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Re: Era muy dificil permanecer oculto en Alemania post-guerra?
Gracias por la seguir el hilo y tu aporte, invierno.
TEST